Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1133 1134 1135 1136 1137 * 1138 1139 1140 1141 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

HomKa82 написал:
[q]
Здравствуйте, господин Войцех.
[/q]



\ /
\ /
\ /
\ /
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Fealet
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 6
Здравствуйте, господин Wojciech.
Я ищу место захоронения деда, Федотова Ивана Федоровича.
По данным ЦАМО, место гибели: Германия, Арнсвальде, с.Кремцов (ныне Krepcewo, близ города Старгард-Щециньски).
Если располагаете сведениями о местах захоронения (перезахоронения) воинов погибших вблизи указанного места, прошу сообщить.

С огромным уважением.
Александр.
PavelP
Новичок

Москва
Сообщений: 3
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте, господин Войцех. Меня зовут Павел. Я ищу точное место захоронения моего прадеда. В ОБД мемориале и на сайте http://old.v-ipc.ru/(места захоронений в Польше) информация немного рознится. И там и там указано Гданьское воеводство, но в ОБД написано- "пов. Гданьский, г. Олива, севернее" а на сайте http://old.v-ipc.ru/ -"Гданьск, ул. Гельгуда (в лесу на западной окраине города)". Помогите пожалуйста разобраться. Как вы думаете, может его фамилия быть написана на месте захоронения? Заранее огромное спасибо.

Информация на ОБД-мемориал такая:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4416076
Фамилия Королев
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Дорогобужский р-н, д. Морозово
Дата и место призыва Дорогобужский РВК, Смоленская обл., Дорогобужский р-н
Последнее место службы 191 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.03.1945
Первичное место захоронения Польша, Гданьское воев., пов. Гданьский, г. Олива, севернее
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 597


Информация на сайте http://old.v-ipc.ru/ такая:

http://old.v-ipc.ru/Ref/fields...7EC02E708}

Личные данные:
Ф.И.О. КОРОЛЕВ ПАВЕЛ ИВАНОВИЧ
Год рождения 1904
Область рождения
Место рождения

Служба:
Мобилизован РВК
Звание
Должность
Место службы

Выбытие:
Причина смерти
Дата смерти 25/03/45
Область выбытия
Место выбытия

Похоронен:
Область захоронения Польша
Место захоронения Гданьское воеводство, Гданьск, ул. Гельгуда (в лесу на западной окраине города).
Госпиталь

Архивные сведения:
Опись
Дело
Лист

Дополнительные сведения:
Примечания
Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Fealet написал:
[q]
Здравствуйте, господин Wojciech.Я ищу место захоронения деда, Федотова Ивана Федоровича.По данным ЦАМО, место гибели: Германия, Арнсвальде, с.Кремцов (ныне Krepcewo, близ города Старгард-Щециньски).Если располагаете сведениями о местах захоронения (перезахоронения) воинов погибших вблизи указанного места, прошу сообщить.С огромным уважением.Александр.
[/q]

Здравствуйте Александр.
Вы бы мне облегчили ответ, если бы указали побольше персональных данных Вашего деда ( год и место рождения), а то Федотовых Иванов Федоровичов погибших в 1945 году в ОБД-мемориал человек двадцать.
Деревня Kremzow - Krępcewo Кремпцево находится в гмине Dolice Долице. Сейчас эта гмина находится в повяте Старгард, но раньше принадлежала повяту Пыжице.

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...1;pcewo&t=

В старом списке советского военного кладбища в г. Stargard ( с 01.01.2016 г. город Старгард Щецински переименовали на Старгард) находится сведение, чт в 1952 году перезахоронили из д. Кремпцево на кладбище в братскую могилу номер 41 четыре безымянных воина . Среди них наверно находился Ваш дед.
Новый паспорт кладбища можете посмотреть в ОБД-мемориал:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86103258


Прикрепленный файл: 45.jpeg
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

PavelP написал:
[q]
Здравствуйте, господин Войцех. Меня зовут Павел. Я ищу точное место захоронения моего прадеда. В ОБД мемориале и на сайте http://old.v-ipc.ru/(места захоронений в Польше) информация немного рознится. И там и там указано Гданьское воеводство, но в ОБД написано- "пов. Гданьский, г. Олива, севернее" а на сайте http://old.v-ipc.ru/ -"Гданьск, ул. Гельгуда (в лесу на западной окраине города)". Помогите пожалуйста разобраться. Как вы думаете, может его фамилия быть написана на месте захоронения? Заранее огромное спасибо.
[/q]

Здравствуйте Павел.
Нет сомнений, что Ваш прадед покоится на советском военном кладбище-мемориале в Гданьске, но как безымянный, потому что на это кладбище перезахоронили после войны погибших в Гданьске и его непосредственной окрестности. Олива является жилым районом Гданьска с 1924 года.
В списке кладбища записаны три воина с этой же фамилией и они увековечены на кладбище, но нет оснований чтобы утверждать, что один среди них - Ваш:

Королев Б.С . Королев Н.И. Королев Т.П.

Про "Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН)" посмотрите пожалуйста первое сообщение в этомм разделе
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
PavelP
Новичок

Москва
Сообщений: 3
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2
Спасибо за ответ господин Войцех. Прочитал все про АПН. И все таки не совсем понимаю, про какое кладбище в Гданьске вы имеете ввиду? Должен же быть какой то список захороненных в данной могиле. Например я читал, что на кладбище возле улицы Гельгуда около 2500 захоронений из них известных всего около 700. Ну эти же 700 где-то записаны?
Я знаю, что мою пробабушку после войны вызывали в военкомат (тот куда прадеда призывали) и предлагали ехать к месту захоронения или что то в этом роде. Она не смогла в то время никуда выбраться. - Я это к тому, что было известно все про него, и место точное его захоронения. Значит он где то написан в списках кладбища?

С Уважением
Петрушенков Павел
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146
Добрый вечер, Павел.

В г. Гданьске есть только одно кладбище воинов КА, на ул. ген. A. Гелгуда. Судя по актуальной документации https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86391982 среди более 3.000 захороненных там известных есть немногим более 1/3.

С Оливы после войны перезахоронили сотни неизвестных, Ваш дед - один из них.

https://obd-memorial.ru/html/s...4,22,20,21

[
Изображение на стороннем сайте: 7207c14d2e3ct.jpg ]

Чтобы внести воина в списки известных Вам надо написать запрос в Польский Красный Крест (через Российский КК). К запросу приложите копию донесения о безвозвратных потерях.

PavelP написал:
[q]
было известно все про него
[/q]

Полякам, во время эксгумации, было известно только то, что осталось на надгробной табличке. В большинстве случаев, после нескольких лет, на этих табличках не сохранялось никаких надписей. Поэтому в Польше ок. 80% захороненных - безымянные.

С уважением,
Юрий
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

JuG написал:
[q]
Полякам, во время эксгумации, было известно только то, что осталось на надгробной табличке.
[/q]

Согласно уставу рядовой и сержантский состав во время напряженных боев, сопровождаемых большими потерями - а такие именно имели место в марте 1945 года, хоронили в брасткие могилы. На них не ставили надгробных табличек.
Конечно были исключения от этого и иногда товарищи хоронили бойца в отдельной могиле, но фанерные пирамидки долго не выдерживали.

Прикрепленный файл: Gusarow - pomnik.jpg
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
PavelP
Новичок

Москва
Сообщений: 3
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2
Спасибо огромное Юрий и г-н Войцех. Теперь все понятно. Теперь ясно куда ехать.
Fealet
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 6
[q]

Fealet написал:

Здравствуйте, господин Wojciech.Я ищу место захоронения деда, Федотова Ивана Федоровича.По данным ЦАМО, место гибели: Германия, Арнсвальде, с.Кремцов (ныне Krepcewo, близ города Старгард-Щециньски).Если располагаете сведениями о местах захоронения (перезахоронения) воинов погибших вблизи указанного места, прошу сообщить.С огромным уважением.Александр.



Здравствуйте Александр.
Вы бы мне облегчили ответ, если бы указали побольше персональных данных Вашего деда ( год и место рождения), а то Федотовых Иванов Федоровичов погибших в 1945 году в ОБД-мемориал человек двадцать.
Деревня Kremzow - Krępcewo Кремпцево находится в гмине Dolice Долице. Сейчас эта гмина находится в повяте Старгард, но раньше принадлежала повяту Пыжице.

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...1;pcewo&t=

В старом списке советского военного кладбища в г. Stargard ( с 01.01.2016 г. город Старгард Щецински переименовали на Старгард) находится сведение, чт в 1952 году перезахоронили из д. Кремпцево на кладбище в братскую могилу номер 41 четыре безымянных воина . Среди них наверно находился Ваш дед.
Новый паспорт кладбища можете посмотреть в ОБД-мемориал:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86103258
[/q]




Большое спасибо, господин Войцех! Ваша информация очень ценна. Не сочтите за наглость, прошу, как будет свободная минута, проверить данные с учетом более полной информации: Федотов Иван Федорович, 1909 г.р., с. Ново-Абышево, Новосибирская область. Обращаюсь с данной просьбой лишь потому, что сам плохо ориентируюсь в интернет-ресурсах, а результат хотелось бы получить, по возможности, максимально точный.

С огромным уважением.
Александр.

Прикрепленный файл: Дед1.jpg
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1133 1134 1135 1136 1137 * 1138 1139 1140 1141 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈