Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
| Scinick Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
14 апреля 2016 17:03 JuG написал: [q] [/q]
Юрий, Спасибо огромное за пояснение. А то тайна то была на протяжении 70 лет.. Никто не знал и не ведал. Последний человек из их семьи - его мать умерла в 1981 г. Больше никто ничего и не знал, да и она не знала где похоронен, где могила.... Кстати, по наградному листу он награждён Орденом О.В. I степени, а не второй...
 | | |
| Lumen2016 Новичок
Гомель Сообщений: 5 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
14 апреля 2016 17:05 Большое спасибо, пан Войцех, за информацию! --- Ищу сведения о военнопленных-уроженцах Гомельской обл., РБ | | |
| Lumen2016 Новичок
Гомель Сообщений: 5 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
14 апреля 2016 17:09 Форумчане! Подскажите какой информации о месте рождения воина можно доверять больше. Той, что в карточке военнопленного или той, что в послевоенном Донесении РВК, где человек числится пропавшим без вести! Я так понимаю, что немцы делали запись в карточку на основании документов того, кто попал в плен, а значит информация более верная? --- Ищу сведения о военнопленных-уроженцах Гомельской обл., РБ | | |
| JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
14 апреля 2016 17:10 Scinick написал: [q] Кстати, по наградному листу он награждён Орденом О.В. I степени, а не второй... [/q]
Представлен к I-ой, награжден II-й (это следует из приказа о награждении). Но какая разница - героизм Вашего дяди это никак уменьшает! | | |
| GTs66 Москва Сообщений: 313 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 124
| Наверх ##
14 апреля 2016 17:37 14 апреля 2016 17:38 Scinick написал: [q] [/q]
Добрый день! Для информации:Действительно представление на 1 степень, но отметка о награждении на оборотной стороне наградного листа. http://podvignaroda.ru/filter/...000260.jpgНе важно какой степени награда, и не всегда за Подвиги награждали...Самая лучная награда-вернуться с войны с Победой ... живым и здоровым к живым и здоровым... Вечная Память! --- С уважением,
Григорий | | |
| Scinick Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
14 апреля 2016 18:29 Спасибо всем огромное! JuG написал: [q] [/q]
GTs66 написал: [q] [/q]
Спасибо всем огромное!! Отправил по @ заявку в ПКК. | | |
| Kaleostra Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
14 апреля 2016 21:48 Здравствуйте, Войцех!Меня зовут Вячеслав. Мой родственник - из деревни Кистенли-Богданово, по данным ОБД 25.09.44 умер от ран Родился в 1904-1905 году От родственников досталась бумажка где ручкой они сами написали, что захоронен в Польше,город Седльце, могила 7 служил в 1046 Артеилерийском полку в 399 стрелковой дивизии Звание ефрейтор(хотя по данным ОБД ефрейтор)и на словах погиб в танке. (откуда они узнали, теперь спросить увы не могу и болше документов не досталось) http://old.v-ipc.ru/ по данным этого сайта говорится что похоронен в Седлецкое воеводство, Седльце, улица Дрешера. Хотел бы как то поросить, чтобы узнать находится ли он там, чтобы приехать как и обещал отцу. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68253157 ссылка в ОБД | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
14 апреля 2016 23:09 Kaleostra написал: [q] Здравствуйте, Войцех!Меня зовут Вячеслав. Мой родственник - из деревни Кистенли-Богданово, по данным ОБД 25.09.44 умер от ранРодился в 1904-1905 годуОт родственников досталась бумажка где ручкой они сами написали, что захоронен в Польше,город Седльце, могила 7служил в 1046 Артеилерийском полку в 399 стрелковой дивизииЗвание ефрейтор(хотя по данным ОБД ефрейтор)и на словах погиб в танке. (откуда они узнали, теперь спросить увы не могу и болше документов не досталось)document.write('http://old.v-ipc.ru/');http://old.v-ipc.ru/ по данным этого сайта говорится что похоронен в Седлецкое воеводство, Седльце, улица Дрешера.Хотел бы как то поросить, чтобы узнать находится ли он там, чтобы приехать как и обещал отцу.[/q]
Здравствуйте Вячеслав. Согласно документу: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=554152122Яковлев Ефим Иванович служил в звании ефрейтора в 1046 стрелковом полку 399 стрелковой дивизии. Умер от ран и был похоронен на кладбище лагеря военнопленных в г. Седльце. На этом кладбище хоронили также советских военнослужащих погибших в боях 1944 года и умерших от ран. Наверно Ваш родственник там покоится, но как безымянный - потому что в паспорте кладбища его фамилия не значится. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244432&page=66Приведенный Вами источник - http://old.v-ipc.ru/ - ссылается на указанной мною документ из ЦАМО, а вторая ссылка - на данные АПН - книгу памяти Пшимановского, о которой можете прочесть в первом сообщении этого раздела. В разных источниках указывают разные адреса военного клоадбища в г. Седльце - ул. Артиллерийская, ул. Дрешера, ул. Зельна - но все они относятся к одной некрополии. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Scinick Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
15 апреля 2016 0:30 JuG написал: [q] [/q]
Юрий, скажите пжл, а как вот искать по документам, например, схему расположения могил и другие док-ты по человеку?? Мучаюсь с базой ОБД уже 2 часа... Постоянно выкидывает на гл страницу ( Интересует Тарантин Семён Андрианович (записан как Андреевич) 1912 г.р. призван Ногинским РВК, дата выбытия 12.04.1944. Нашёл только донесение о безвозвратных потерях... | | |
| JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
15 апреля 2016 15:08 Scinick написал: [q] Юрий, скажите пжл, а как вот искать по документам, например, схему расположения могил и другие док-ты по человеку?? [/q]
Николай, надо пробовать искать по неполным данным (нп. только начало фамилии ТАР), по разным вариантам возможных искажений (нп. ТАРАНИН), по месту призыва, по месту рождения, по части, по дате смерти, ... Схемы захоронения, согласно "Положения о персональном учете потерь и погребении личного состава Красной Армии в военное время", должны были прикладывать к каждому донесению о безвозвратных потерях. Но делали это в 20% случаев, в основном для офицеров. Схемы искать надо, просматривая все страницы конкретного донесения о бп. Плюс просматривая донесения той же части, но более ранние/поздние. В этом донесении никаких схем, к сожалению, нет. Надо искать не только в ОБД Мемориал, но и на сайте Память народа, на котором дополнительно имеются документы о наградах, Журналы Боевых Действий, Документы оперативного управления (нп. карты), ... Например для тезки/родственника или самого Тарантина Семёна Андриановича (могут быть неточности/ошибки в датах, населенных пунктах, ...) есть документ из Военно-пересыльного пункта (там две страницы). С уважением, Юрий | | |
|