Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1125 1126 1127 1128 1129 * 1130 1131 1132 1133 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

Scinick написал:
[q]
именного захоронения А.В. Михайлова в указанном месте (д. Поток) нет
[/q]

Николай, в д. Поток сейчас нет никаких захоронений воинов КА. В Польше после войны практически все мелкие захоронения укрупняли - перезахоранивали на бОльшие кладбища.


Scinick написал:
[q]
его захоронение было перенесено в Казимеж-Дольны, но опять же не понятно перенесены ли имеенно его останки...
[/q]

В ОБД я нашел только этот Протокол перезахоронения. Из него не ясно были ли все 19 воинов из гмины Поток перезахоронены как неизвестные. В этом протоколе имеется ссылка на подробный протокол нр. 1, но его в ОБД я найти не могу. Но судя по тому, что Вашего дяди нет в списках кладбища в г. Казимеж-Дольны - перенесли его как неизвестного.

Перезахоранивали всех найденных, в основном, в конце 40-х - начале 50-х. К этому времени большинство табличек на могилах не сохранилась. Поэтому, к сожалению, 80-90% воинов КА, захороненных в Польше, неизвестны.


Scinick написал:
[q]
как всё-таки подтвердить место захлронения у Польского Кр. Креста ??
[/q]

Написав поисковой запрос. Или в ПКК (в шапке темы пан Войцех советует как), или через Российский КК (или КК страны, в которой Вы проживаете). К запросу обязательно приложите копию донесения о безвозвратных потерях и схему захоронения с ссылки, которую я дал выше. Место первоначального захоронения укажите следующее: Люблинское воеводство, Яновский повят, гмина Поток Вельки, д. Поток Вельки.

Отвечает ПКК долго, но только он может официально подтвердить кладбище, указать на нем номер могилы и внести Вашего дядю в списки известных.

С уважением,
Юрий
Scinick
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3

JuG написал:
[q]
[/q]

Юрий, Спасибо огромное за пояснение. А то тайна то была на протяжении 70 лет.. Никто не знал и не ведал. Последний человек из их семьи - его мать умерла в 1981 г. Больше никто ничего и не знал, да и она не знала где похоронен, где могила....
Кстати, по наградному листу он награждён Орденом О.В. I степени, а не второй...

Прикрепленный файл: Наградной лист.jpg
Lumen2016
Новичок

Гомель
Сообщений: 5
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3
Большое спасибо, пан Войцех, за информацию!
---
Ищу сведения о военнопленных-уроженцах Гомельской обл., РБ
Lumen2016
Новичок

Гомель
Сообщений: 5
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3
Форумчане! Подскажите какой информации о месте рождения воина можно доверять больше. Той, что в карточке военнопленного или той, что в послевоенном Донесении РВК, где человек числится пропавшим без вести! Я так понимаю, что немцы делали запись в карточку на основании документов того, кто попал в плен, а значит информация более верная?
---
Ищу сведения о военнопленных-уроженцах Гомельской обл., РБ
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

Scinick написал:
[q]
Кстати, по наградному листу он награждён Орденом О.В. I степени, а не второй...
[/q]

Представлен к I-ой, награжден II-й (это следует из приказа о награждении). Но какая разница - героизм Вашего дяди это никак уменьшает!
GTs66

Москва
Сообщений: 313
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 124

Scinick написал:
[q]
[/q]

Добрый день!
Для информации:Действительно представление на 1 степень, но отметка о награждении на оборотной стороне наградного листа.
http://podvignaroda.ru/filter/...000260.jpg
Не важно какой степени награда, и не всегда за Подвиги награждали...Самая лучная награда-вернуться с войны с Победой ... живым и здоровым к живым и здоровым... Вечная Память!
---
С уважением,
Григорий
Scinick
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3
Спасибо всем огромное!
JuG написал:
[q]
[/q]


GTs66 написал:
[q]
[/q]

Спасибо всем огромное!! Отправил по @ заявку в ПКК.
Kaleostra
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте, Войцех!
Меня зовут Вячеслав. Мой родственник - из деревни Кистенли-Богданово, по данным ОБД 25.09.44 умер от ран
Родился в 1904-1905 году
От родственников досталась бумажка где ручкой они сами написали, что захоронен в Польше,город Седльце, могила 7
служил в 1046 Артеилерийском полку в 399 стрелковой дивизии
Звание ефрейтор(хотя по данным ОБД ефрейтор)и на словах погиб в танке. (откуда они узнали, теперь спросить увы не могу и болше документов не досталось)
http://old.v-ipc.ru/ по данным этого сайта говорится что похоронен в Седлецкое воеводство, Седльце, улица Дрешера.
Хотел бы как то поросить, чтобы узнать находится ли он там, чтобы приехать как и обещал отцу.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68253157 ссылка в ОБД
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

Kaleostra написал:
[q]
Здравствуйте, Войцех!Меня зовут Вячеслав. Мой родственник - из деревни Кистенли-Богданово, по данным ОБД 25.09.44 умер от ранРодился в 1904-1905 годуОт родственников досталась бумажка где ручкой они сами написали, что захоронен в Польше,город Седльце, могила 7служил в 1046 Артеилерийском полку в 399 стрелковой дивизииЗвание ефрейтор(хотя по данным ОБД ефрейтор)и на словах погиб в танке. (откуда они узнали, теперь спросить увы не могу и болше документов не досталось)document.write('http://old.v-ipc.ru/');http://old.v-ipc.ru/ по данным этого сайта говорится что похоронен в Седлецкое воеводство, Седльце, улица Дрешера.Хотел бы как то поросить, чтобы узнать находится ли он там, чтобы приехать как и обещал отцу.
[/q]

Здравствуйте Вячеслав.
Согласно документу:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=554152122
Яковлев Ефим Иванович служил в звании ефрейтора в 1046 стрелковом полку 399 стрелковой дивизии. Умер от ран и был похоронен на кладбище лагеря военнопленных в г. Седльце.
На этом кладбище хоронили также советских военнослужащих погибших в боях 1944 года и умерших от ран.
Наверно Ваш родственник там покоится, но как безымянный - потому что в паспорте кладбища его фамилия не значится.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244432&page=66

Приведенный Вами источник - http://old.v-ipc.ru/ - ссылается на указанной мною документ из ЦАМО, а вторая ссылка - на данные АПН - книгу памяти Пшимановского, о которой можете прочесть в первом сообщении этого раздела.

В разных источниках указывают разные адреса военного клоадбища в г. Седльце - ул. Артиллерийская, ул. Дрешера, ул. Зельна - но все они относятся к одной некрополии.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Scinick
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3

JuG написал:
[q]
[/q]

Юрий, скажите пжл, а как вот искать по документам, например, схему расположения могил и другие док-ты по человеку?? Мучаюсь с базой ОБД уже 2 часа... Постоянно выкидывает на гл страницу (
Интересует Тарантин Семён Андрианович (записан как Андреевич) 1912 г.р. призван Ногинским РВК, дата выбытия 12.04.1944. Нашёл только донесение о безвозвратных потерях...
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1125 1126 1127 1128 1129 * 1130 1131 1132 1133 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈