Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
| JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
14 апреля 2016 16:53 14 апреля 2016 17:02 Scinick написал: [q] именного захоронения А.В. Михайлова в указанном месте (д. Поток) нет[/q]
Николай, в д. Поток сейчас нет никаких захоронений воинов КА. В Польше после войны практически все мелкие захоронения укрупняли - перезахоранивали на бОльшие кладбища. Scinick написал: [q] его захоронение было перенесено в Казимеж-Дольны, но опять же не понятно перенесены ли имеенно его останки...[/q]
В ОБД я нашел только этот Протокол перезахоронения. Из него не ясно были ли все 19 воинов из гмины Поток перезахоронены как неизвестные. В этом протоколе имеется ссылка на подробный протокол нр. 1, но его в ОБД я найти не могу. Но судя по тому, что Вашего дяди нет в списках кладбища в г. Казимеж-Дольны - перенесли его как неизвестного. Перезахоранивали всех найденных, в основном, в конце 40-х - начале 50-х. К этому времени большинство табличек на могилах не сохранилась. Поэтому, к сожалению, 80-90% воинов КА, захороненных в Польше, неизвестны. Scinick написал: [q] как всё-таки подтвердить место захлронения у Польского Кр. Креста ??[/q]
Написав поисковой запрос. Или в ПКК (в шапке темы пан Войцех советует как), или через Российский КК (или КК страны, в которой Вы проживаете). К запросу обязательно приложите копию донесения о безвозвратных потерях и схему захоронения с ссылки, которую я дал выше. Место первоначального захоронения укажите следующее: Люблинское воеводство, Яновский повят, гмина Поток Вельки, д. Поток Вельки. Отвечает ПКК долго, но только он может официально подтвердить кладбище, указать на нем номер могилы и внести Вашего дядю в списки известных. С уважением, Юрий | | |
| Scinick Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
14 апреля 2016 17:03 JuG написал: [q] [/q]
Юрий, Спасибо огромное за пояснение. А то тайна то была на протяжении 70 лет.. Никто не знал и не ведал. Последний человек из их семьи - его мать умерла в 1981 г. Больше никто ничего и не знал, да и она не знала где похоронен, где могила.... Кстати, по наградному листу он награждён Орденом О.В. I степени, а не второй...
 | | |
| Lumen2016 Новичок
Гомель Сообщений: 5 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
14 апреля 2016 17:05 Большое спасибо, пан Войцех, за информацию! --- Ищу сведения о военнопленных-уроженцах Гомельской обл., РБ | | |
| Lumen2016 Новичок
Гомель Сообщений: 5 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
14 апреля 2016 17:09 Форумчане! Подскажите какой информации о месте рождения воина можно доверять больше. Той, что в карточке военнопленного или той, что в послевоенном Донесении РВК, где человек числится пропавшим без вести! Я так понимаю, что немцы делали запись в карточку на основании документов того, кто попал в плен, а значит информация более верная? --- Ищу сведения о военнопленных-уроженцах Гомельской обл., РБ | | |
| JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
14 апреля 2016 17:10 Scinick написал: [q] Кстати, по наградному листу он награждён Орденом О.В. I степени, а не второй... [/q]
Представлен к I-ой, награжден II-й (это следует из приказа о награждении). Но какая разница - героизм Вашего дяди это никак уменьшает! | | |
| GTs66 Москва Сообщений: 313 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 124
| Наверх ##
14 апреля 2016 17:37 14 апреля 2016 17:38 Scinick написал: [q] [/q]
Добрый день! Для информации:Действительно представление на 1 степень, но отметка о награждении на оборотной стороне наградного листа. http://podvignaroda.ru/filter/...000260.jpgНе важно какой степени награда, и не всегда за Подвиги награждали...Самая лучная награда-вернуться с войны с Победой ... живым и здоровым к живым и здоровым... Вечная Память! --- С уважением,
Григорий | | |
| Scinick Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
14 апреля 2016 18:29 Спасибо всем огромное! JuG написал: [q] [/q]
GTs66 написал: [q] [/q]
Спасибо всем огромное!! Отправил по @ заявку в ПКК. | | |
| Kaleostra Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
14 апреля 2016 21:48 Здравствуйте, Войцех!Меня зовут Вячеслав. Мой родственник - из деревни Кистенли-Богданово, по данным ОБД 25.09.44 умер от ран Родился в 1904-1905 году От родственников досталась бумажка где ручкой они сами написали, что захоронен в Польше,город Седльце, могила 7 служил в 1046 Артеилерийском полку в 399 стрелковой дивизии Звание ефрейтор(хотя по данным ОБД ефрейтор)и на словах погиб в танке. (откуда они узнали, теперь спросить увы не могу и болше документов не досталось) http://old.v-ipc.ru/ по данным этого сайта говорится что похоронен в Седлецкое воеводство, Седльце, улица Дрешера. Хотел бы как то поросить, чтобы узнать находится ли он там, чтобы приехать как и обещал отцу. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68253157 ссылка в ОБД | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
14 апреля 2016 23:09 Kaleostra написал: [q] Здравствуйте, Войцех!Меня зовут Вячеслав. Мой родственник - из деревни Кистенли-Богданово, по данным ОБД 25.09.44 умер от ранРодился в 1904-1905 годуОт родственников досталась бумажка где ручкой они сами написали, что захоронен в Польше,город Седльце, могила 7служил в 1046 Артеилерийском полку в 399 стрелковой дивизииЗвание ефрейтор(хотя по данным ОБД ефрейтор)и на словах погиб в танке. (откуда они узнали, теперь спросить увы не могу и болше документов не досталось)document.write('http://old.v-ipc.ru/');http://old.v-ipc.ru/ по данным этого сайта говорится что похоронен в Седлецкое воеводство, Седльце, улица Дрешера.Хотел бы как то поросить, чтобы узнать находится ли он там, чтобы приехать как и обещал отцу.[/q]
Здравствуйте Вячеслав. Согласно документу: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=554152122Яковлев Ефим Иванович служил в звании ефрейтора в 1046 стрелковом полку 399 стрелковой дивизии. Умер от ран и был похоронен на кладбище лагеря военнопленных в г. Седльце. На этом кладбище хоронили также советских военнослужащих погибших в боях 1944 года и умерших от ран. Наверно Ваш родственник там покоится, но как безымянный - потому что в паспорте кладбища его фамилия не значится. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244432&page=66Приведенный Вами источник - http://old.v-ipc.ru/ - ссылается на указанной мною документ из ЦАМО, а вторая ссылка - на данные АПН - книгу памяти Пшимановского, о которой можете прочесть в первом сообщении этого раздела. В разных источниках указывают разные адреса военного клоадбища в г. Седльце - ул. Артиллерийская, ул. Дрешера, ул. Зельна - но все они относятся к одной некрополии. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Scinick Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
15 апреля 2016 0:30 JuG написал: [q] [/q]
Юрий, скажите пжл, а как вот искать по документам, например, схему расположения могил и другие док-ты по человеку?? Мучаюсь с базой ОБД уже 2 часа... Постоянно выкидывает на гл страницу ( Интересует Тарантин Семён Андрианович (записан как Андреевич) 1912 г.р. призван Ногинским РВК, дата выбытия 12.04.1944. Нашёл только донесение о безвозвратных потерях... | | |
|