Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1092 1093 1094 1095 1096 * 1097 1098 1099 1100 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

JuG написал:
[q]
"Хашеув"
[/q]

Евгений, в я ОБД нашел такое донесение о безвозвратных потерях. Воин из 689 СП, умер в августе 1944 г. В графе "Где похоронен":


[ Изображение на стороннем сайте: 3fd17bebf831.jpg ]


Почерк писаря не очень понятный. Если знаешь названия польских городов, то можно разобрать г. Жешув, а если нет то и Хашеув можно увидеть...

Но это только гадание на кофейной гуще. Вам нужно найти документ, на основании которого в Книгу памяти вписали этот Хашеув. Может в военкомате помогут, или в ЦАМО. Я, к сожалению, ничего путного о 689 СП найти не могу. Был такой в составе 411-й стрелковой дивизии, но дивизию уничтожили фашисты в 1942 г...

Успехов Вам,
Юрий

Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2315
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5608

Bilobrov написал:
[q]
[/q]


JuG написал:
[q]
надо пробовать найти данные о боевом пути 689 сп
[/q]

Здравствуйте коллеги.
Мне кажется, присутствует некоторая цепь ошибок.
Пока не знаю на основании каких данных сделана запись в приказе ГУК от 4 ноября 1946 года, в котором указано место службы И.В.Белоброва - 689 Стрелковый полк. Возможно запись сделана с ошибкой в номере полка .
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=7

Есть ещё одна запись 5 Гв. Армии за 2 октября 1944 года, в которой указано его место службы - 685 Стрелковый полк. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76897318

685 СП входил в состав 193 СД, которая 1 августа 1944 года вышла на границу с Польшей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/1...8%D1%8F%29

И кроме всего, не стоит забывать, что он служил в составе 685 СП до пленения, до августа 1944 года. Далее, после освобождения из плена его направили для прохождения службы в распоряжение 27 Армии.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65550812

В августе 1944 года войска 27-й армии вели бои на территории Румынии...
http://ru.wikipedia.org/wiki/2...1%D0%A0%29
---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
2909
Начинающий

Пермь
Сообщений: 37
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 17
Есть ли сведения о лётчике Василии Курбатове
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

Великоцкий написал:
[q]
И кроме всего, не стоит забывать, что он служил в составе 865 СП до пленения, до августа 1944 года. Далее, после освобождения из плена его направили для прохождения службы в распоряжение 27 Армии.
[/q]

Спасибо Геннадий. Я, по невнимательности, не обратил внимание на даты плена. Но, на сколько я понимаю, 1 августа 1944 г. это дата освобождения из плена, а даты пленения в документах нет?


Великоцкий написал:
[q]

А в августе 1944 года войска 27-й армии вели бои на территории Румынии..
[/q]

Откуда тогда Польша как страна захоронения в книге Памяти?

В общем без архивов не разобраться.

С уважением,
Юрий
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

2909 написал:
[q]
Есть ли сведения о лётчике Василии Курбатове
[/q]

Светлана, нужны подробности (отчество, дата и место рождения, дата и место смерти, номер в/ч, ...). В ОБД Мемориал более сотни Василиев Курбатовых.

С уважением,
Юрий
sergeevich68
Новичок

Брест
Сообщений: 2
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте, пан Войцех!
Прошу вас помочь в розыске захоронения моего деда. Я пробовал искать его через Красный крест, но до сих пор ответа не получил...
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Горшарин (может быть Горщарик)
Имя Яким
Отчество Макарович
Дата рождения/Возраст 1910
Место рождения Брестская обл., Жабинковский р-н, д. Михалино
Дата и место призыва 1944, Жабинковский РВК, Белорусская ССР, Брестская обл., Жабинковский р-н
Последнее место службы 88 Гв. сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 16.12.1944
Первичное место захоронения Польша, Келецкое воев., пов. Козеницкий, с. Гурно, северо-западная окраина
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 55
Прошу Вас помочь в поиске захоронения, хочу с матерью посетить могилу моего деда, а моей мамы - отца. Заранее огромное спасибо!
---
С уважением Платонов Сергей
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

sergeevich68 написал:
[q]
Здравствуйте, пан Войцех!
Прошу вас помочь в розыске захоронения моего деда. Я пробовал искать его через Красный крест, но до сих пор ответа не получил...
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Горшарин (может быть Горщарик)
Имя Яким
Отчество Макарович
Дата рождения/Возраст 1910
Место рождения Брестская обл., Жабинковский р-н, д. Михалино
Дата и место призыва 1944, Жабинковский РВК, Белорусская ССР, Брестская обл., Жабинковский р-н
Последнее место службы 88 Гв. сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 16.12.1944
Первичное место захоронения Польша, Келецкое воев., пов. Козеницкий, с. Гурно, северо-западная окраина
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 55
Прошу Вас помочь в поиске захоронения, хочу с матерью посетить могилу моего деда, а моей мамы - отца. Заранее огромное спасибо!
[/q]


Здравствуйте Сергей!
Ваш вопрос с одной стороны простой, но с другой сложный.
Простой потому, что боевые действия 88 гв.сд, в состав которой входил 269 Гв. сп довольно точно известны. Это были бои на магнушевском плацдарме и фронт там довольно устойчиво стоял с августа 1944 года до января 1945 года, когда началась берлинская операция.
Расположение воинских частей указано на схеме :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...szew02.jpg

88 Гв. сд обозначена там как 88 DPgw.

Санбаты дивизии дислоцировались в ноябре 1944 г. в д. Paprotnia Папротня. Но в декабре указывают их место дислокации в неким населенным пункте Гурно ?
Не было особого смысла перемещать санбаты, но могло быть такое, что в связи с постанными контратаками немцев, которые находились южнее леса, санбаты немного сдвинуи в северном направлении, чтобы избежать угрозы артобстрела немцев.
Там находится поселок - часть деревни Łękawica чит. Лэнкавица, который зовут Górna Гурна (Верхняя).
Я уверен, что именно в этом месте дислоцировались 594 ОМСБ и 98 ОМСБ и там хоронили умерших соладат, а в книге умерших немного исказили наименование этого н/п.
На совеременной карте:
http://mapa.szukacz.pl/?&latc=...281;kawica Górna&t=

woj. mazowieckie - воеводсвто мазовецкое
pow. kozienicki - повят Козенице
gmina Grabów nad Pilicą - гмина Грабув на Пилице

Военных могил сейчас там нет. После войны из всего козеницккого повята были проведены перезахоронения на воинское кладбище в г. Garwolin Гарволин по той стороне р. Висла
Паспорт кладбища найдете в ОБД-мемориал :

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86232274

В списке известных фамилий за № 580 значится Горшарин Яким Макарович, 1910 г.р, погибший 16.07.1944 и перезахороненный из д. Цецылювка ( она расположена 8,5 км в Ю-З направлении от Лэнкавица).
Если учесть факт, что в ОБД Мемориал ( во фронтовых донесениях) нет никакого Горшарина Якима Макаровича и что реку Висла начали форсировать только 1 августа 1944 года можно с довольно высокой вероятностью предполагать, что Ваш воин покоится на гарволинском воинском кладбищ в братской могиле номер 111 , а его персональные данные немного исказили уже в послевоенные годы.
На этом кладбище не увековечили имен похороненных там воинов ( только символическое число фамилий нескольких офицеров)



Прикрепленный файл: Paprotnia.jpg
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

Eugene66 написал:
[q]
Что то пока никого ( из книги) в захоронениях найти не удалось
[/q]

Евгений, из протокола эксгумации следует, что с госпитальных кладбищ: из д. Ленкавица перезахоранивали только неизвестных (например: 209 неизвестных); из д. Папротня есть несколько десятков известных https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452597 и 455 неизвестных https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452755.

В донесениях о безвозвратных потерях очень много неточностей/ошибок, связанных со специфичным способом обозначения населенных пунктов на картах РККА:

[ Изображение на стороннем сайте: b96d20d0e0df.jpg ]

По величине шрифта можно подумать, что Гурна и Стара (знаков - спереди почти не видно) это названия н.п., а на самом деле это части названий: Ленкавица-Гурна и Ленкавица-Стара.

С уважением,
Юрий
Alenatol
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5
Добрый вечер Пан Войцех !

занимаюсь поиском родственников бойцов, чьи останки поднимают поисковые отряды. Иногда просят помощи мои знакомые, которые ищут сведения о своих близких. Вот одна из просьб. С которой я к Вам и обращаюсь.

сначала официальные источники:

Фамилия Рыжков
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата и место призыва 03.03.1943 Беговатский РВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., Беговатский р-н
Последнее место службы п/п 3733-Г (37733)
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1945
Название источника информации ЦАМО


на Подвиге народа есть еще одна запись:

Рыжков Михаил Иванович 1910г.р.
Звание: красноармеец
в РККА с 14.02.1943 года Место призыва: Беговатский РВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., Беговатский р-н

Место службы: 922 сп 250 сд
№: 82/н от: 26.09.1944
Издан: 922 сп 250 КСД /


по данным дочери, в семье хранится последнее письмо, п/п 37733 , было получено 2 января 1945 года


Изучая журнал боевых действий 922 сп , начала с 1 октября 1944 года - держали оборону в районе с. Домбровка с сентября по декабрь 1944.
был бой 12-13 октября 1944 года - убитыми 42 чел., некоторые числятся захороненными : Польша Варшавское в-о Макувский п-т д.Напюрки сев 300м лес сев оп
часть числится пропавшими без вести...

за указанный период больше таких потерь не было

но Рыжкова Михаила Ивановича в списке нет.
https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=1


куда дальше двигаться в поиске ?
заранее огромное спасибо за помощь!

с Уважением, Алена Маньшина.


Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Alenatol написал:
[q]
...куда дальше двигаться в поиске ?...
[/q]

Здравствуйте Алена.
К сожалению я лично не знаю решения такого вопроса.
Если нет официального документа указывающего место первоначального захоронения воина, Польский Красный Крест, который является единственной организацией подтверждающей существование могилы, не выдаст соответствующего свидетельства.
Причины пропадания без вести были разнообразные и никто не в состоянии сказать, погиб ли воин и был ли он похоронен.
Я могу только сказать, что из этого района, в том числе из д. Напюрки, после войны были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г. Maków Mazowiecki Макув Мазовецки:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86235446

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1092 1093 1094 1095 1096 * 1097 1098 1099 1100 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈