Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1092 1093 1094 1095 1096 * 1097 1098 1099 1100 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
scrumer
Новичок

Москва
Сообщений: 3
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6
Спасибо Вам, Eugene66, за Вашу помощь!

С уважением,
Славко и Максим.
---
Ищу своего деда - Бобака Василия Алексеевича
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

JuG написал:
[q]
"Хашеув"
[/q]

Евгений, в я ОБД нашел такое донесение о безвозвратных потерях. Воин из 689 СП, умер в августе 1944 г. В графе "Где похоронен":


[ Изображение на стороннем сайте: 3fd17bebf831.jpg ]


Почерк писаря не очень понятный. Если знаешь названия польских городов, то можно разобрать г. Жешув, а если нет то и Хашеув можно увидеть...

Но это только гадание на кофейной гуще. Вам нужно найти документ, на основании которого в Книгу памяти вписали этот Хашеув. Может в военкомате помогут, или в ЦАМО. Я, к сожалению, ничего путного о 689 СП найти не могу. Был такой в составе 411-й стрелковой дивизии, но дивизию уничтожили фашисты в 1942 г...

Успехов Вам,
Юрий

Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2315
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5608

Bilobrov написал:
[q]
[/q]


JuG написал:
[q]
надо пробовать найти данные о боевом пути 689 сп
[/q]

Здравствуйте коллеги.
Мне кажется, присутствует некоторая цепь ошибок.
Пока не знаю на основании каких данных сделана запись в приказе ГУК от 4 ноября 1946 года, в котором указано место службы И.В.Белоброва - 689 Стрелковый полк. Возможно запись сделана с ошибкой в номере полка .
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=7

Есть ещё одна запись 5 Гв. Армии за 2 октября 1944 года, в которой указано его место службы - 685 Стрелковый полк. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76897318

685 СП входил в состав 193 СД, которая 1 августа 1944 года вышла на границу с Польшей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/1...8%D1%8F%29

И кроме всего, не стоит забывать, что он служил в составе 685 СП до пленения, до августа 1944 года. Далее, после освобождения из плена его направили для прохождения службы в распоряжение 27 Армии.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65550812

В августе 1944 года войска 27-й армии вели бои на территории Румынии...
http://ru.wikipedia.org/wiki/2...1%D0%A0%29
---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
2909
Начинающий

Пермь
Сообщений: 37
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 17
Есть ли сведения о лётчике Василии Курбатове
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

Великоцкий написал:
[q]
И кроме всего, не стоит забывать, что он служил в составе 865 СП до пленения, до августа 1944 года. Далее, после освобождения из плена его направили для прохождения службы в распоряжение 27 Армии.
[/q]

Спасибо Геннадий. Я, по невнимательности, не обратил внимание на даты плена. Но, на сколько я понимаю, 1 августа 1944 г. это дата освобождения из плена, а даты пленения в документах нет?


Великоцкий написал:
[q]

А в августе 1944 года войска 27-й армии вели бои на территории Румынии..
[/q]

Откуда тогда Польша как страна захоронения в книге Памяти?

В общем без архивов не разобраться.

С уважением,
Юрий
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

2909 написал:
[q]
Есть ли сведения о лётчике Василии Курбатове
[/q]

Светлана, нужны подробности (отчество, дата и место рождения, дата и место смерти, номер в/ч, ...). В ОБД Мемориал более сотни Василиев Курбатовых.

С уважением,
Юрий
sergeevich68
Новичок

Брест
Сообщений: 2
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте, пан Войцех!
Прошу вас помочь в розыске захоронения моего деда. Я пробовал искать его через Красный крест, но до сих пор ответа не получил...
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Горшарин (может быть Горщарик)
Имя Яким
Отчество Макарович
Дата рождения/Возраст 1910
Место рождения Брестская обл., Жабинковский р-н, д. Михалино
Дата и место призыва 1944, Жабинковский РВК, Белорусская ССР, Брестская обл., Жабинковский р-н
Последнее место службы 88 Гв. сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 16.12.1944
Первичное место захоронения Польша, Келецкое воев., пов. Козеницкий, с. Гурно, северо-западная окраина
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 55
Прошу Вас помочь в поиске захоронения, хочу с матерью посетить могилу моего деда, а моей мамы - отца. Заранее огромное спасибо!
---
С уважением Платонов Сергей
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

sergeevich68 написал:
[q]
Здравствуйте, пан Войцех!
Прошу вас помочь в розыске захоронения моего деда. Я пробовал искать его через Красный крест, но до сих пор ответа не получил...
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Горшарин (может быть Горщарик)
Имя Яким
Отчество Макарович
Дата рождения/Возраст 1910
Место рождения Брестская обл., Жабинковский р-н, д. Михалино
Дата и место призыва 1944, Жабинковский РВК, Белорусская ССР, Брестская обл., Жабинковский р-н
Последнее место службы 88 Гв. сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 16.12.1944
Первичное место захоронения Польша, Келецкое воев., пов. Козеницкий, с. Гурно, северо-западная окраина
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 55
Прошу Вас помочь в поиске захоронения, хочу с матерью посетить могилу моего деда, а моей мамы - отца. Заранее огромное спасибо!
[/q]


Здравствуйте Сергей!
Ваш вопрос с одной стороны простой, но с другой сложный.
Простой потому, что боевые действия 88 гв.сд, в состав которой входил 269 Гв. сп довольно точно известны. Это были бои на магнушевском плацдарме и фронт там довольно устойчиво стоял с августа 1944 года до января 1945 года, когда началась берлинская операция.
Расположение воинских частей указано на схеме :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...szew02.jpg

88 Гв. сд обозначена там как 88 DPgw.

Санбаты дивизии дислоцировались в ноябре 1944 г. в д. Paprotnia Папротня. Но в декабре указывают их место дислокации в неким населенным пункте Гурно ?
Не было особого смысла перемещать санбаты, но могло быть такое, что в связи с постанными контратаками немцев, которые находились южнее леса, санбаты немного сдвинуи в северном направлении, чтобы избежать угрозы артобстрела немцев.
Там находится поселок - часть деревни Łękawica чит. Лэнкавица, который зовут Górna Гурна (Верхняя).
Я уверен, что именно в этом месте дислоцировались 594 ОМСБ и 98 ОМСБ и там хоронили умерших соладат, а в книге умерших немного исказили наименование этого н/п.
На совеременной карте:
http://mapa.szukacz.pl/?&latc=...281;kawica Górna&t=

woj. mazowieckie - воеводсвто мазовецкое
pow. kozienicki - повят Козенице
gmina Grabów nad Pilicą - гмина Грабув на Пилице

Военных могил сейчас там нет. После войны из всего козеницккого повята были проведены перезахоронения на воинское кладбище в г. Garwolin Гарволин по той стороне р. Висла
Паспорт кладбища найдете в ОБД-мемориал :

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86232274

В списке известных фамилий за № 580 значится Горшарин Яким Макарович, 1910 г.р, погибший 16.07.1944 и перезахороненный из д. Цецылювка ( она расположена 8,5 км в Ю-З направлении от Лэнкавица).
Если учесть факт, что в ОБД Мемориал ( во фронтовых донесениях) нет никакого Горшарина Якима Макаровича и что реку Висла начали форсировать только 1 августа 1944 года можно с довольно высокой вероятностью предполагать, что Ваш воин покоится на гарволинском воинском кладбищ в братской могиле номер 111 , а его персональные данные немного исказили уже в послевоенные годы.
На этом кладбище не увековечили имен похороненных там воинов ( только символическое число фамилий нескольких офицеров)



Прикрепленный файл: Paprotnia.jpg
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

Eugene66 написал:
[q]
Что то пока никого ( из книги) в захоронениях найти не удалось
[/q]

Евгений, из протокола эксгумации следует, что с госпитальных кладбищ: из д. Ленкавица перезахоранивали только неизвестных (например: 209 неизвестных); из д. Папротня есть несколько десятков известных https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452597 и 455 неизвестных https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452755.

В донесениях о безвозвратных потерях очень много неточностей/ошибок, связанных со специфичным способом обозначения населенных пунктов на картах РККА:

[ Изображение на стороннем сайте: b96d20d0e0df.jpg ]

По величине шрифта можно подумать, что Гурна и Стара (знаков - спереди почти не видно) это названия н.п., а на самом деле это части названий: Ленкавица-Гурна и Ленкавица-Стара.

С уважением,
Юрий
Alenatol
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5
Добрый вечер Пан Войцех !

занимаюсь поиском родственников бойцов, чьи останки поднимают поисковые отряды. Иногда просят помощи мои знакомые, которые ищут сведения о своих близких. Вот одна из просьб. С которой я к Вам и обращаюсь.

сначала официальные источники:

Фамилия Рыжков
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата и место призыва 03.03.1943 Беговатский РВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., Беговатский р-н
Последнее место службы п/п 3733-Г (37733)
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1945
Название источника информации ЦАМО


на Подвиге народа есть еще одна запись:

Рыжков Михаил Иванович 1910г.р.
Звание: красноармеец
в РККА с 14.02.1943 года Место призыва: Беговатский РВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., Беговатский р-н

Место службы: 922 сп 250 сд
№: 82/н от: 26.09.1944
Издан: 922 сп 250 КСД /


по данным дочери, в семье хранится последнее письмо, п/п 37733 , было получено 2 января 1945 года


Изучая журнал боевых действий 922 сп , начала с 1 октября 1944 года - держали оборону в районе с. Домбровка с сентября по декабрь 1944.
был бой 12-13 октября 1944 года - убитыми 42 чел., некоторые числятся захороненными : Польша Варшавское в-о Макувский п-т д.Напюрки сев 300м лес сев оп
часть числится пропавшими без вести...

за указанный период больше таких потерь не было

но Рыжкова Михаила Ивановича в списке нет.
https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=1


куда дальше двигаться в поиске ?
заранее огромное спасибо за помощь!

с Уважением, Алена Маньшина.


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1092 1093 1094 1095 1096 * 1097 1098 1099 1100 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈