Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2187 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2187 | Наверх ##
7 октября 2015 23:41 8 октября 2015 0:14 psyandr написал: [q] ак как считалось что основное назначение лагерей для военнопленных - это недопущение возможности использования оружия пленными.[/q]
??? Андрей - а это Вы откуда взяли ? И не надо догадываться - этот вопрос разъяснили на другом форуме: http://poisksvoih.ru/viewtopic...5c5#p31539И еще вопрос - на чем Вы основываете свое утверждение, что этот военнопленный был какое то время в Шталаге Хаммерштейн? Название Stern Buchholz не имеет ничего общего с целлюлозно-бумажной промышленностью. Оно возникло как обозначение места, в котором в виде зведы [Der Stern] сходилось несколько тропинок в лесу великого князя, который именовали Buchholz. - от одноименного поселка, расположенного на западной окраине леса.. Это видно из карты 1904 года:
 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
BooM-BooM Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
8 октября 2015 12:58 Добрый день, пан Войцех!
Помогите пожалуйста найти место, где захоронен мой прадед. Фамилия Борель Имя Федор Отчество Игнатьевич Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Гродненская обл., Свислочский р-н, Добровольский с/с, д. Рудня Дата и место призыва 01.02.1945, из плена Последнее место службы 120 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 17.03.1945 Первичное место захоронения Польша, Опольское воев., н/п Грюнфлисс, севернее, 100 м, Фридевальде Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 665 | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2187 | Наверх ##
9 октября 2015 12:36 BooM-BooM написал: [q] Добрый день, пан Войцех![/q]
Разве поиск могилы прадеда является так таинственным вопросом, что нельзя представться или подписать сообщение? --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
psyandr Сообщений: 3958 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1807
| Наверх ##
10 октября 2015 17:57 В ответе на запрос упоминается Хаммершайн. Значит у них глубже первоисточники данных. Этот шталаг располагался не в такой глуши, и возле него железная дорога, или вообще транспортные потоки насыщеннее, и уже оттуда была переброска в Германию. Возможно в Хаммершайне человек мог быть недолго, формализм требовал отмечать всех поступивших, даже если скоро была пересылка в иное место. | | |
ludaleks Новичок
Семилуки Воронежской обл Сообщений: 1 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
11 октября 2015 21:31 Добрый день , пан Войцех! Прошу Вас помочь найти захоронения останков моего дяди.Котельников Николай Александрович, 1925 года рождения. Уроженец Села Кизнер Удмуртской ССР. По рассказам моей мамы, которая уже умерла, Николай погиб 23 февраля 1945 года при переправе Вислы. Я очень долго искала сведения по его месту гибели, не удалось. Простите за беспокойство, но очень хочется приехать на могилу дяди, ему всего было 18 лет. Спасибо!!! Людмила. semiluki --- semiluki | | |
Kreakate Новичок
Окуловка Сообщений: 1 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
11 октября 2015 22:38 Добрый вечер! Помогите, пожалуйста, найти место захоронения прадеда
Фамилия Кузнецов Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Ленинградская обл., Окуловский р-н Дата и место призыва __.__.1944, Ерманский РВК, Сталинградская обл., г. Сталинград, Ерманский р-н Последнее место службы 67 мех. бр. Воинское звание ефрейтор Причина выбытия убит Дата выбытия 19.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Гданьское воев., д. Штангенвальде, в районе Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 999
С Уважением, Иванова Екатерина | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2187 | Наверх ##
12 октября 2015 12:06 psyandr написал: [q] В ответе на запрос упоминается Хаммершайн. Значит у них глубже первоисточники данных. Этот шталаг располагался не в такой глуши, и возле него железная дорога, или вообще транспортные потоки насыщеннее, и уже оттуда была переброска в Германию. Возможно в Хаммершайне человек мог быть недолго, формализм требовал отмечать всех поступивших, даже если скоро была пересылка в иное место.[/q]
В т ом то и дело, что в ответе тоже "догадывались", не имея на это никаких оснований. Вся информация происходит из персональной карточки, а там только указан Шталаг 302 - а это Гросс Борн (там тоже доходила железная дорога) и нет никаких упоминаний, чтобы военнопленный был в Хаммерштайн. Таким образом ошибка одного человека копируется другими и со временем становится "законной правдой". --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
psyandr Сообщений: 3958 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1807
| Наверх ##
12 октября 2015 13:22 Wojciech написал: [q] Вся информация происходит из персональной карточки, а там только указан Шталаг 302 - а это Гросс Борн[/q]
. Я попытался расшифровать краткий ответ. Да, вначале Гросс-Борн (где Баркниевко), а на обратной стороне, где обозначались перемещения, указан Штерн-Буххольц. Не соглашусь с Вашим давним предположением, что это условное место, данное некоей местности в Польше в районе 302 Шталага. И признаю свою ошибку насчёт деревоперерабатывающего завода, так как предположил что Шталаг в Буххольце был многофунциональным. Там были вырубки леса, но всё-таки больше для того, чтобы освободить площадь под постройки бараков для военнопленных. Основное производство, как и сейчас, это производство боеприпасов. И сейчас там хранилища. Причиной переброски военнопленных была в том, что на территории Польши заводов, думаю, намного меньше было, а так как захватить СССР за несколько месяцев не удалось, то акцент сменился на производство оружия и боеприпасов с привлечением труда военнопленных на территории самой Германии, в целях безопасности в том числе. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2187 | Наверх ##
12 октября 2015 14:12 ludaleks написал: [q] Добрый день , пан Войцех! Прошу Вас помочь найти захоронения останков моего дяди.Котельников Николай Александрович, 1925 года рождения. Уроженец Села Кизнер Удмуртской ССР. По рассказам моей мамы, которая уже умерла, Николай погиб 23 февраля 1945 года при переправе Вислы. Я очень долго искала сведения по его месту гибели, не удалось. Простите за беспокойство, но очень хочется приехать на могилу дяди, ему всего было 18 лет. Спасибо!!! Людмила. semiluki[/q]
Здравствуйте Людмила! Сведения о смерти Вашего дяди содержит Книга памяти Урмутской республики т. 1 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404178330К сожалению книги памяти не являются исходным документом,указывающим первоначальное место захоронения. Возникает вопрос - откуда авторы КП получили эти сведения, потому что мне не удалось найти во фронтовых документах фамилии Вашего воина. С другой стороны - дата смерти и район указаны достоверно. Именно в эти дни части 2 Ударной армии форисировали р. Висла южнее г. Грудзёндз ( нем. Грауденц). Но в этом районе нет никакой ж-д станции с названием "Неувильд", которое привели в КП. В донесениях о безвозвратных потерях 142 стрелковой дивизии я нашел сведения о смерти другого солдата, который погиб при форисировании р. Висла : https://www.obd-memorial.ru/ht...92&page=10https://www.obd-memorial.ru/ht...92&page=11Это место на сегоднешней карте обозначено кружечком: http://mapa.szukacz.pl/?&latc=...ięcin (Grudziądz)&t= В этом районе находился тоже кирпричный завод, около которого похоронили превоначально много красноармейцев. Единственное, что я могу сказать, это то, что из этого района после войны были проведены перезахоронения на участок советских воинов на гарнизонном кладбище в г. Грудзендз, расположенное по ул. Ягеллы. Паспорт кладбища и список известных фамилий можно найти в ОБД-мемориал: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86096561&page=1 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2187 | Наверх ##
12 октября 2015 14:48 psyandr написал: [q] . Да, вначале Гросс-Борн (где Баркниевко), а на обратной стороне, где обозначались перемещения, указан Штерн-Буххольц. Не соглашусь с Вашим давним предположением, что это условное место, данное некоей местности в Польше в районе 302 Шталага. [/q]
Шталаг Stalag II H Gross Born дислоцировался в трех местах, которые немцы обозначали как филиалы основного лагеря : Rederitz, - Nadarzyce , Westfalenhof и Barkenbrügge -Barniewko. Два последних населенных пункта уже давно не существуют, до сих пор ведем исследования, что произашло с кладбищем советских военнопленных в Баркневко, потому что там немцы похоронили по крайней мере 1500 совтеских военнопленных. Конечно я в своем первом сообщении от мая 2105 года, когда не смог найти в районе Шталага 302 населенного пункта с названием Штерн Бххольц передположил, что это может быть условное название какого то места. Но потом я свою ошибку исправил. А Вы снова начинаете придумывать основание для своих теоремов. В 1945 года Восточная Померания, входящая состав II военного округа Вермахта, принадлежала Германии так как и Силезия, Восточная Пруссия и Бранденбурская Провинция и на всей этой территории тоже проводили производство боеприпасов, были также другие многочиисленные заводы. Советские военнопленные, так как и военнопленные других стран, работали не только при производстве боеприпасов, но также на шахтах, металлургических заводах, свалке леса, строительстве автобанов и других дорог, на верфиях и гидротехнических сооружениях. Рабочие батальоны подчинялись не лагерям (там военнопленных только первый раз регистрировали) а непосредственно командованиям военных округов, которое распределяло военнпленных по запросу всяких промышленных и сельскохозяственных организаций. Например части BA&B 102, к которому первоначально причислили "нашего" военнопленного, работали в 1941 и 42 году в Neuwedell которое мы сейчас именуем Drawno Дравно. Мы только недавно определили, где в этой местности находилось кладбище, в котором похоронили по крайней мере 130 советских военнопленных, которые погибли в этом батальоне. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
|