Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Здравствуйте! Прошу Вашей помощь в поисках захоронения своего прадеда. Уже неоднократно обращались во все возможные инстанции и сайты, обращались в военкомат по месту призыва, но всегда в ответ отписки из Книги Памяти, которую мы и без того уже знаем до запятой.
В апреля 2015 на одном из сайтов снова оставила запрос. И 2 октября дождалась ответа. Более развернутого, но все же остающимся для нас непонятным. Особенно фото мемориала на месте захоронения. В во всевозможных поисковых система я не нахожу ничего подобного... А может опыт слишком мал для таких поисков.
Очень просим помощи...

Мой прадед Курских Яков Алексеевич 1904 г.р. Родился Новосибирская область Ордынский р-н с.Рогалево , призван в сентябре 1941 года Ордынским РВК. Пленен в декабре 1941 года в Вороново. Во время перевозки пленных с товарищи устроили побег, но Яков на тот момент был сильно болен и ему не удалось далеко убежать.

OksanaNSK написал:

[q]
Здравствуйте! Прошу Вашей помощь в поисках захоронения своего прадеда.
[/q]

Здравствуйте Оксана.
Вам правильно указали место захоронения прадеда, хотя может быть недостаточно полно.
Ваш прадед был похоронен на кладбище лагеря Stalag II E Schwerin Шталаг II E Шверин, который находился в южном районе этого города - Göhrener Tannen .Город является административным центром провинции Mecklenburg-Vorpommeren в Германии. Там находилась казарма и это место звали Stern Buchholz. Сам лагерь был основан в 1940 году. После войны в казарме дислоцировались частои ГДР-овской полиции, с 1956 года - ГДР-овской армии, потом советской армии. Сейчас ее продали
Возможно, что кладбище в первоначальном виде не сохранилось и указанный на фото камень символизирует погибших в лагере солдат.
В 1961 году там вскрыли массовые захоронения военнопленных:

http://www.svz.de/mv-uebersich...81541.html

Памятник и камень расположены в парке. Его можно увидеть на сателитном снимке на карте Гугли. Нужно искать по адресу :
Am Grüner Tal, Schwerin, Deutschland.
Остается вопрос - там ли хоронили военнопленных Шталага II E ? Это место отдалено от лагеря на 2 км в северном направлении..

OksanaNSK, в письме имеется ввиду, что:
1) пленный сначала попал в Гросс-Борн (Польша).
2) упоминается что шталаг(и) Гросс-Борн при эвакуации (в конце 1944 или начале 1945) административно и фактически переброшены далеко западнее, под Шверин (Германия), видимо, но всё в том же северном Щецинском военном округе. Возможно немного путаница из-за того, что обозначение "Stalag II E" в Г-Борн (существовавший с 1939 по 1940 г) перенесли на новый шталаг под Шверином.
3) после Гросс-Борна перевели в шталаг Хаммерштайн.
4) из Хаммерштайна перевели под Шверин (Штерн-Буххольц, как "Stalag II E" действовал с ноября 1941).

Замечу, что в том же Гросс-Борн за несколько холодных месяцев (декабрь 41-февраль 1942) умерло примерно 3/4 от числа военнопленных - от голода фактически. Многочисленные могилы внешне одиночного типа находятся недалеко, теперь уже в выросшем лесу. Перезахоронения военнопленных не проводились. В названиях и местах тут нелегко разобраться, так как до недавнего времени территория считалась засекреченной, под Шверином также (находились советские военные базы).

P.S. Если посмотреть на фото с сайта svz.de , то можно предположить наиболее вероятное расположение линий захоронений - с севера на юг, это соответствует расположению параллельно трассе и сопутствующим дорогам рядом, на юг от поселения.

На спутниковой фотографии местонахождение шталага II E Шверин (Stalag II E Schwerin) пункт Штерн Буххольц (Stern Buchholz), Германия.

Wojciech написал:

[q]
Остается вопрос - там ли хоронили военнопленных Шталага II E ? Это место отдалено от лагеря на 2 км в северном направлении..
[/q]

Am Grüner Tal - это основной, корневой лагерь, на относительно небольшой территории на краю г. Шверин. А в пригороде (Stern Buchholz) видимо были производства, переведя название - вероятно целлюлозно-бумажный завод, то есть занимались и рубкой леса, или военное. Но и тут были бараки, со спутника это видно, а значит также, как и около основного лагеря, производились свои захоронения.
На территории основного лагеря находятся интернациональные захоронения до мая 1945 года (сербы, бельгийцы, французы, итальянцы, поляки, красноармейцы). Вышепоказанный мемориал (на месте основного лагерного кладбища) вероятно по замыслу и обозначает интернациональность (отсутствие голов у мужских торсов) и акцент на трудовую деятельность.
На территории второго лагеря скорее всего преимущественно красноармейцы, так как первый лагерь уже вполне заполнен был и ограничен по территории, а второй трудовой лагерь начал разрастаться бараками к началу 1942 года.
После войны в окрестностях обоих лагерей проводились поиски могил, в целях судебной медицинской эксгумации - проводились какие-то судебные действия по теме совершения совершения массовых преступлений в лагерях против пленных. Так как считалось что основное назначение лагерей для военнопленных - это недопущение возможности использования оружия пленными.

Считаю, что в районе Штерн Буххольц есть свои захоронения, и они, как и в Grüner Tal, не были перенесены, то есть не было перезахоронений, а только временное и частичное вскрытие почв и изъятие. И скорее всего это место около трассы, где выросли ряды деревьев. Направление траншей могил косвенно потверждается фотографией эксгумации - послевоенными раскопками, где по теням можно распознать общее направление сторон света. Могут быть и где-то ещё поблизости, но они, думаю, 1942 года и позднее.

psyandr написал:

[q]
ак как считалось что основное назначение лагерей для военнопленных - это недопущение возможности использования оружия пленными.
[/q]

??? Андрей - а это Вы откуда взяли ? И не надо догадываться - этот вопрос разъяснили на другом форуме:

http://poisksvoih.ru/viewtopic...5c5#p31539

И еще вопрос - на чем Вы основываете свое утверждение, что этот военнопленный был какое то время в Шталаге Хаммерштейн?

Название Stern Buchholz не имеет ничего общего с целлюлозно-бумажной промышленностью. Оно возникло как обозначение места, в котором в виде зведы [Der Stern] сходилось несколько тропинок в лесу великого князя, который именовали Buchholz. - от одноименного поселка, расположенного на западной окраине леса.. Это видно из карты 1904 года:

Добрый день, пан Войцех!

Помогите пожалуйста найти место, где захоронен мой прадед.
Фамилия Борель
Имя Федор
Отчество Игнатьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Гродненская обл., Свислочский р-н, Добровольский с/с, д. Рудня
Дата и место призыва 01.02.1945, из плена
Последнее место службы 120 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.03.1945
Первичное место захоронения Польша, Опольское воев., н/п Грюнфлисс, севернее, 100 м, Фридевальде
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 665

BooM-BooM написал:

[q]
Добрый день, пан Войцех!
[/q]

Разве поиск могилы прадеда является так таинственным вопросом, что нельзя представться или подписать сообщение?

В ответе на запрос упоминается Хаммершайн. Значит у них глубже первоисточники данных. Этот шталаг располагался не в такой глуши, и возле него железная дорога, или вообще транспортные потоки насыщеннее, и уже оттуда была переброска в Германию. Возможно в Хаммершайне человек мог быть недолго, формализм требовал отмечать всех поступивших, даже если скоро была пересылка в иное место.

Добрый день , пан Войцех! Прошу Вас помочь найти захоронения останков моего дяди.Котельников Николай Александрович, 1925 года рождения. Уроженец Села Кизнер Удмуртской ССР. По рассказам моей мамы, которая уже умерла, Николай погиб 23 февраля 1945 года при переправе Вислы. Я очень долго искала сведения по его месту гибели, не удалось. Простите за беспокойство, но очень хочется приехать на могилу дяди, ему всего было 18 лет. Спасибо!!! Людмила. semiluki

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/