Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Великоцкий Краснодарский край Сообщений: 2315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5609 | Наверх ##
17 августа 2015 0:18 --- Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
17 августа 2015 9:59 Великоцкий написал: [q] Krzeczów Сухского повята[/q]
Геннадий, добрый день! Это Krze szów - Кше шув. Ошибка писаря? У него на схеме явно - Кше чув (хотя правильнее бы было наверное К жечув). У Вас нет военной карты этого района? Как на ней эти названия записаны? Кшешув, безусловно, по расстоянию больше подходит, но и с ним, и в варианте с Кшечув - никак не вписывается Мшана Дольна из схемы захоронения. Может пан Войцех выскажется на эту тему? С уважением, Юрий | | |
Lazar2015 Новичок
MOSCOW Сообщений: 2 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
17 августа 2015 15:52 Здравствуйте, пан Wojciech. С большим интересом прочитали Ваши сообщения о поиске погибших на территории Польши. Мой отец умер от ран 01.03.1945г и похоронен в Бартенштайне на госпитальном кладбище, указаны ряд и место. Но Вы пишите, что потом происходили перезахоронения воинов. Подскажите пожалуйста, как узнать, где сейчас покоится прах моего отца - Лазоренко Сергея Петровича, по данным ЦАМО ранен 27.02.45, умер от ран 01.03.45, захоронен на госпитальном кладбище Бартенштайна, могила №23, 1 ряд, 4 место?. Вот ссылка страницы, которую мы нашли http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69806731Спасибо заранее, Валентина Лазаренко --- Поможем друг другу.. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
17 августа 2015 16:50 Lazar2015 написал: [q] Здравствуйте, пан Wojciech. С большим интересом прочитали Ваши сообщения о поиске погибших на территории Польши. Мой отец умер от ран 01.03.1945г и похоронен в Бартенштайне на госпитальном кладбище, указаны ряд и место. Но Вы пишите, что потом происходили перезахоронения воинов. Подскажите пожалуйста, как узнать, где сейчас покоится прах моего отца - Лазоренко Сергея Петровича, по данным ЦАМО ранен 27.02.45, умер от ран 01.03.45, захоронен на госпитальном кладбище Бартенштайна, могила №23, 1 ряд, 4 место?. Вот ссылка страницы, которую мы нашли http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69806731Спасибо заранее, Валентина Лазаренко[/q]
Здравствувйте Валентина. Город Bartenstein ныне именуется Bartoszyce Бартошице и является повятовым центром в варминско-мазурском воеводстве http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...toszyce&t=Солдат первоначально похороненных в этом городе в начале 50-тых лет прошлого столетия перезахоронили на советское военное кладбище-мемориал в г. Braniewo - Бранево, 65 км в западном направлении. Паспорт кладбища и список известных фамилий можно сейчас посмотреть в ОБД-мемориал: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86047827но фамилии Вашего отца в списке нет - он там покоится как безымянный, так как свыше 85 % похороненных там 31 365 воинов. На кладбище фамилии нескольких десятков воинов увековечены только памятными табличками, установленными семьями погибших. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Lazar2015 Новичок
MOSCOW Сообщений: 2 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
17 августа 2015 17:16 Большое спасибо, пан Wojciech. Это значит что всех без исключения воинов перезахоронили в Бранево? Подскажите пожалуйста, если это так, то можно ли увековечить там память моего отца? И как это сделать?
Валентина --- Поможем друг другу.. | | |
Basia22 Новичок
Витебск Сообщений: 2 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
17 августа 2015 21:40 Большое спасибо за помощь! Будем продолжать поиски. С уважением Ольга --- Ищу сведения о Голубеве Василии Николаевиче, Рубашенко Петре Егорвиче. | | |
Irina1958 Сообщений: 110 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 96 | Наверх ##
18 августа 2015 8:19 Lazar2015 написал: [q] Подскажите пожалуйста, если это так, то можно ли увековечить там память моего отца? И как это сделать?[/q]
...В Остраленка мы привезли памятную плиту и положили на могилу 95, куда был перезахоронен наш дедушка... https://forum.vgd.ru/111/19741/10.htm?a=stdforum_view&o= --- Ирина
Я была на могиле деда в Остраленка (Польша) (15 08 2008/ 16 08 2009/ 28 10 2010/ 13 10 2012/ 05 07 2015)
(фамилии в роду Скрябин ( Доръ, Пагавец, Хомутово (Вохма ) Кузнецов(д Молоковская (Вохма), Жеребцов (Васинцы (Вятка) | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
18 августа 2015 9:41 18 августа 2015 9:42 | | |
Aleksandras58 Новичок
Vilnius Сообщений: 1 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
18 августа 2015 9:44 Добрый день! Ищю место подения самолёта моего деда Капитан Таболов Константин Наурузовичь. Изучая документы (ЦА МО РФ) где опублекованы Журнал боевых действий (стр прикркплена) и старые военные карты выяснилось что самолёт был сбит над дорогой ШМИЛИН-БИРКЕНТАЛЬ 1945г. 24 января 14.20-14.30. Изучая карты военных лет эта дорога теперь должна быть - ул. Сhrzanowska в городе Мысловице. Может есть какая информация? Живу в Литве и могу приехать на место, если что-то можно выяснить. --- Tabolov | | |
Великоцкий Краснодарский край Сообщений: 2315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5609 | Наверх ##
18 августа 2015 16:53 JuG написал: [q] [/q]
Юрий, ещё раз здравствуйте. Так получилось, что изучая боевые донесения 713 САП, у меня лично грамматический вопрос ушёл на второй план. Понимаю, что Krzeszów и Krzeczów это принципиально важно, но сами донесения изобилуют ещё большими неточностями. Очевидно, что штабной писарь искажал наименование населённых пунктов очень даже запросто. Как пример: - в донесении о боевых потерях об В.Р.Селезнёве он пишет, что тот погиб в д.Кшечув http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6520465- а в похоронке он же пишет, что в Пехове http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87263256Далее, в первоначальном донесении, указано, что Кшечув - Певель Велька - Свинна были взяты всего за три дня с 1 по 3 февраля 1945 года. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6520438&page=5 Однако, этот путь 1-я Гв. Армия прошла почти за две недели - с 29 января по 12 февраля 1945 года. http://ru.wikipedia.org/wiki/1...0%B8%D1%8FКроме этого, в донесении о боевых потерях офицерского состава 713 САП за этот период ещё большая неразбериха. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57319223&page=2Как пример: Х.Х.Аламурзаев (Асламурзаев) указан погибшим и 28 января и 6 февраля 1945 года в д.Гилевице. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57319229http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74980001http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75988873В.Ф.Буханов погиб 10 февраля у д. Кшечув, хотя у рядового состава, как мы знаем, этот Кшечув ( а может и не этот) указан 1-3 февраля 1945 года. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57319228http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74357682Это всё указал к тому, что на месте Анны я бы сделал запрос в ЦАМО, с просьбой проверить по книге учёта рядового и сержантского состава дату исключения В.Н.Голубева из списков личного состава 713 САП и место его захоронения. Книги учёта личного состава и донесения о боевых потерях это разные документы. Если "Книга" заполнялась практически сразу после гибели воина и издания приказа по полку, то списки боевых потерь формировались два раза в месяц. В нашем случае, как мы видим, даже реже с 1 по 25 февраля. Возможны были неточности в написании дат и в местах гибели.... --- Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
|