Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1072 1073 1074 1075 1076 * 1077 1078 1079 1080 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2315
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5609

Wojciech написал:
[q]
Таким образом могилу дедушки Вам нужно все таки искать в Германии.
[/q]

Здравствуйте, пан Войцех.
Ответ по И.Е.Данилову был дан в мае месяце.
https://forum.vgd.ru/post/111/12437/p1940891.htm#pp1940891

Скорее всего, Анна не увидела сообщение... 101.gif
---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

Великоцкий написал:
[q]
Krzeczów Сухского повята
[/q]

Геннадий, добрый день!

Это Krzeszów - Кшешув. Ошибка писаря? У него на схеме явно - Кшечув (хотя правильнее бы было наверное Кжечув). У Вас нет военной карты этого района? Как на ней эти названия записаны?

Кшешув, безусловно, по расстоянию больше подходит, но и с ним, и в варианте с Кшечув - никак не вписывается Мшана Дольна из схемы захоронения.

Может пан Войцех выскажется на эту тему?

С уважением,
Юрий


Lazar2015
Новичок

MOSCOW
Сообщений: 2
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте, пан Wojciech. С большим интересом прочитали Ваши сообщения о поиске погибших на территории Польши. Мой отец умер от ран 01.03.1945г и похоронен в Бартенштайне на госпитальном кладбище, указаны ряд и место.
Но Вы пишите, что потом происходили перезахоронения воинов.
Подскажите пожалуйста, как узнать, где сейчас покоится прах моего отца - Лазоренко Сергея Петровича,
по данным ЦАМО ранен 27.02.45, умер от ран 01.03.45, захоронен на госпитальном кладбище Бартенштайна,
могила №23, 1 ряд, 4 место?.
Вот ссылка страницы, которую мы нашли http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69806731
Спасибо заранее, Валентина Лазаренко
---
Поможем друг другу..
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Lazar2015 написал:
[q]
Здравствуйте, пан Wojciech. С большим интересом прочитали Ваши сообщения о поиске погибших на территории Польши. Мой отец умер от ран 01.03.1945г и похоронен в Бартенштайне на госпитальном кладбище, указаны ряд и место. Но Вы пишите, что потом происходили перезахоронения воинов. Подскажите пожалуйста, как узнать, где сейчас покоится прах моего отца - Лазоренко Сергея Петровича, по данным ЦАМО ранен 27.02.45, умер от ран 01.03.45, захоронен на госпитальном кладбище Бартенштайна, могила №23, 1 ряд, 4 место?. Вот ссылка страницы, которую мы нашли http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69806731Спасибо заранее, Валентина Лазаренко
[/q]

Здравствувйте Валентина.
Город Bartenstein ныне именуется Bartoszyce Бартошице и является повятовым центром в варминско-мазурском воеводстве

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...toszyce&t=

Солдат первоначально похороненных в этом городе в начале 50-тых лет прошлого столетия перезахоронили на советское военное кладбище-мемориал в г. Braniewo - Бранево, 65 км в западном направлении.

Паспорт кладбища и список известных фамилий можно сейчас посмотреть в ОБД-мемориал:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86047827

но фамилии Вашего отца в списке нет - он там покоится как безымянный, так как свыше 85 % похороненных там 31 365 воинов.

На кладбище фамилии нескольких десятков воинов увековечены только памятными табличками, установленными семьями погибших.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Lazar2015
Новичок

MOSCOW
Сообщений: 2
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3
Большое спасибо, пан Wojciech. Это значит что всех без исключения воинов перезахоронили в Бранево?
Подскажите пожалуйста, если это так, то можно ли увековечить там память моего отца?
И как это сделать?


Валентина
---
Поможем друг другу..
Basia22
Новичок

Витебск
Сообщений: 2
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6
Большое спасибо за помощь! Будем продолжать поиски.
С уважением Ольга
---
Ищу сведения о Голубеве Василии Николаевиче, Рубашенко Петре Егорвиче.
Irina1958

Irina1958

Сообщений: 110
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 96

Lazar2015 написал:
[q]
Подскажите пожалуйста, если это так, то можно ли увековечить там память моего отца?
И как это сделать?
[/q]


...В Остраленка мы привезли памятную плиту и положили на могилу 95, куда был перезахоронен наш дедушка...
https://forum.vgd.ru/111/19741/10.htm?a=stdforum_view&o=
---
Ирина
Я была на могиле деда в Остраленка (Польша) (15 08 2008/ 16 08 2009/ 28 10 2010/ 13 10 2012/ 05 07 2015)
(фамилии в роду Скрябин ( Доръ, Пагавец, Хомутово (Вохма ) Кузнецов(д Молоковская (Вохма), Жеребцов (Васинцы (Вятка)
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

JuG написал:
[q]
У Вас нет военной карты этого района? Как на ней эти названия записаны?
[/q]

Krzeszów

[ Изображение на стороннем сайте: 3947db67315c.jpg ]

Krzeczów

[ Изображение на стороннем сайте: f4c10edfdf1e.jpg ]
Aleksandras58
Новичок

Vilnius
Сообщений: 1
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3
Добрый день!
Ищю место подения самолёта моего деда Капитан Таболов Константин Наурузовичь.
Изучая документы (ЦА МО РФ) где опублекованы Журнал боевых действий (стр прикркплена) и старые военные карты выяснилось что самолёт был сбит над дорогой ШМИЛИН-БИРКЕНТАЛЬ 1945г. 24 января 14.20-14.30. Изучая карты военных лет эта дорога теперь должна быть - ул. Сhrzanowska в городе Мысловице.
Может есть какая информация? Живу в Литве и могу приехать на место, если что-то можно выяснить.
---
Tabolov
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2315
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5609

JuG написал:
[q]
[/q]

Юрий, ещё раз здравствуйте.
Так получилось, что изучая боевые донесения 713 САП, у меня лично грамматический вопрос ушёл на второй план. Понимаю, что Krzeszów и Krzeczów это принципиально важно, но сами донесения изобилуют ещё большими неточностями. Очевидно, что штабной писарь искажал наименование населённых пунктов очень даже запросто. Как пример:
- в донесении о боевых потерях об В.Р.Селезнёве он пишет, что тот погиб в д.Кшечув
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6520465
- а в похоронке он же пишет, что в Пехове
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87263256

Далее, в первоначальном донесении, указано, что Кшечув - Певель Велька - Свинна были взяты всего за три дня с 1 по 3 февраля 1945 года. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6520438&page=5 Однако, этот путь 1-я Гв. Армия прошла почти за две недели - с 29 января по 12 февраля 1945 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/1...0%B8%D1%8F

Кроме этого, в донесении о боевых потерях офицерского состава 713 САП за этот период ещё большая неразбериха. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57319223&page=2

Как пример:
Х.Х.Аламурзаев (Асламурзаев) указан погибшим и 28 января и 6 февраля 1945 года в д.Гилевице.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57319229
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74980001
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75988873

В.Ф.Буханов погиб 10 февраля у д. Кшечув, хотя у рядового состава, как мы знаем, этот Кшечув ( а может и не этот) указан 1-3 февраля 1945 года.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57319228
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74357682

Это всё указал к тому, что на месте Анны я бы сделал запрос в ЦАМО, с просьбой проверить по книге учёта рядового и сержантского состава дату исключения В.Н.Голубева из списков личного состава 713 САП и место его захоронения.

Книги учёта личного состава и донесения о боевых потерях это разные документы. Если "Книга" заполнялась практически сразу после гибели воина и издания приказа по полку, то списки боевых потерь формировались два раза в месяц. В нашем случае, как мы видим, даже реже с 1 по 25 февраля. Возможны были неточности в написании дат и в местах гибели....



---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1072 1073 1074 1075 1076 * 1077 1078 1079 1080 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈