Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
30 июля 2015 18:01 30 июля 2015 18:04 LisAn написал: [q] В Багна было похоронено 89 солдат ВП рядового и сержантского состава.[/q]
Похоже, что моя теория подтверждается: известных перенесли на католическое кладбище в Грабов, неизвестных - на военное в Гарволин. Надо проверить еще (я уже начал это в предыдущих постах) сколько среди известных в Грабове есть из Багна. | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
30 июля 2015 18:11 30 июля 2015 18:15 drahelaska написал: [q] Родственники считают, что это данные на одного и того же человека. [/q]
И правильно считают. Почему записали, что перезахоронение из Волово - не известно. Но эти деревни настолько близко, что могли при переписывании протоколов ошибиться. Пример перезахороненного из того же места, из того же донесения о безвозвратных потерях, погибшего в тот же день: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56436573Фамилия Чернышев Имя Семен Отчество Самойлович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Новосибирская обл., Чистоозерный р-н, Новопокровский с/с Дата и место призыва __.__.1944, Чистоозерный РВК, Новосибирская обл., Чистоозерный р-н Последнее место службы 2 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 14.02.1945 Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Алленштайнский окр., д. Розенвальд, юго-восточнее, 1500 м Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 394 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86051703Фамилия Чернышев Имя Семен Отчество Самойлович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Воинское звание рядовой Дата смерти 14.02.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев. Место захоронения г. Бранево, ул. Элблонгска Могила XI 157 Откуда перезахоронен Воля Вилькницка | | |
Irina YakshinskayУчастник  Калининградская область Сообщений: 73 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
30 июля 2015 18:32 Юрий, огромное спасибо за помощь. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
30 июля 2015 23:08 LisAn написал: [q] Пан Войцех, спасибо. Буду ждать.С уважением,Андрей[/q]
Андрей! Пока я получил из Грабово над Пилицей страницу официального списка, в которой за № 8 указан Ваш воин. Переписка с гминным управлением продолжается. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
vaxay Новичок
Сообщений: 22 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
30 июля 2015 23:49 JuG написал: [q] [/q]
спасибо за информацию, считаю данную просьбу пана Войцеха оправданной, надеюсь получить хоть какую то зацепку по своему вопросу | | |
LisAn Начинающий
Киев Сообщений: 33 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
31 июля 2015 10:23 Wojciech написал: [q] Андрей! Пока я получил из Грабово над Пилицей страницу официального списка, в которой за № 8 указан Ваш воин. Переписка с гминным управлением продолжается.[/q]
Спасибо, пан Войцех! Буду ждать от Вас информацию А что скажете по поводу того, что это список погибших, которые упомянуты для памяти? Как это понимать? | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
1 августа 2015 0:45 LisAn написал: [q] А что скажете по поводу того, что это список погибших, которые упомянуты для памяти? Как это понимать?[/q]
Я думаю, что эту формулировку придумали в гминном или повятовом центре и конечно она вводит в заблуждение, потому что имена погибших увековечили на бумаге, а на самом кладбище пока нет. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
1 августа 2015 16:52 vaxay написал: [q] Первичное место захоронения Польша, Гданьское воев., пов. Гдыня, г. Клайн-Катц [/q]
vaxay написал: [q] Соответственно все указывает на то что захоронение моего деда было перенесено в Бояно. но из данной ссылки становится понятно http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/12153/ что Liczba pochowanych: 6058 а Liczba zidentyfikowanych: 185, моего деда среди идентифицированных нет. Можно ли както достоверно уточнить что он похоронен именно там? В польский КК я запрос отправил еще в апреле, пока тишина.[/q]
Здравствуйте, Юрий! Позвольте я Вам отвечу. Если коротко: достоверно уточнить может только ПКК. Если более развернуто: По кладбищу в Бояно в ОБД Мемориал нет никакой первичной информации о местах захоронения похороненных там. Только списки известных, в который есть пять воинов с первичным местом захоронения Клайн-Катц - Mały Kack - Малы Кацк. Все они из разных подразделений. [ Изображение на стороннем сайте: 4c67ccaab4f9.jpg ] По кладбищу в Гдыни есть Информация о захоронении, в которой Mały Kack не упоминается. Но среди известных, захороненных на кладбище в Гдыни, есть несколько воинов 1-й танковой бригады Войска Польского, первично захороненных в Малом Кацке (поляков обычно перезахоранивали отдельно) и как минимум один воин КА: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86393252Фамилия Попов Имя Иван Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1914 Дата смерти __.__.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Поморское воев. Место захоронения г. Гдыня, ул. Легионув Могила II/165 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4360063Фамилия Попов Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Свердловская обл., Кашерский р-н, д. Тюриково Дата и место призыва 05.02.1942, Сталинский РВК, Свердловская обл., г. Свердловск, Сталинский р-н Последнее место службы 1 арт. дивизия прорыва РГК Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 25.03.1945 Первичное место захоронения Польша, Гданьское воев., г. Гданьск, квадрат 3941-3, карта 1:50000 Н-34-49-Б Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 743 Квадрат 39-41 это Клаин Катц. [ Изображение на стороннем сайте: 787ec9b9565a.jpg ] Все указывает на то, что массово из Малого Кацка перезахоранивали на кладбище в Бояно, но, как видите, были и исключения. Только ПКК, на основании имеющихся только у него, протоколов эксгумации, может указать место (кладбище) перезахоронения останков.Но ПКК сильно загружен запросами и ждать ответа приходится, к сожалению, очень долго. Также только на основании письма ПКК администрация кладбища может добавить воина в списки известных. С уважением, Юрий | | |
xanafed Новичок
Санкт-Петербург Сообщений: 2 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
6 августа 2015 16:35 Пан Войцех, помогите, пожалуйста. Ищу место захоронения моего деда. Фамилия:Радченко Имя : Василий Отчество: Андреевич Год рождения 1906 Место рождения: Казахская ССР, Акмолинская обл., рудник Сталинский Дата и место призыва: Сталинский РВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., Сталинский р-н Последнее место службы: 5 отдельный мотоциклетный краснознаменный полк 2 Гв. танк. армия Воинское звание: сержант Причина выбытия: убит Дата выбытия:11.03.1945 Первичное место захоронения: Померания, д. Грос-Лаберов Название источника информации ЦАМО
В ОБД Мемориал указано, что похоронен в д. Грос Лаберов, но сейчас населенного пункт с таким названием нет. Буду благодарна за любую информацию.
С уважением, Оксана. | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
6 августа 2015 18:23 Оксана, здравствуйте!
Пан Войцех Вам обязательно ответит, но только через несколько дней.
С уважением, Юрий | | |
|