Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1068 1069 1070 1071 1072 * 1073 1074 1075 1076 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

LisAn написал:
[q]
В Багна было похоронено 89 солдат ВП рядового и сержантского состава.
[/q]

Похоже, что моя теория подтверждается: известных перенесли на католическое кладбище в Грабов, неизвестных - на военное в Гарволин. Надо проверить еще (я уже начал это в предыдущих постах) сколько среди известных в Грабове есть из Багна.
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

drahelaska написал:
[q]
Родственники считают, что это данные на одного и того же человека.
[/q]

И правильно считают. Почему записали, что перезахоронение из Волово - не известно. Но эти деревни настолько близко, что могли при переписывании протоколов ошибиться.

Пример перезахороненного из того же места, из того же донесения о безвозвратных потерях, погибшего в тот же день:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56436573
Фамилия Чернышев
Имя Семен
Отчество Самойлович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Новосибирская обл., Чистоозерный р-н, Новопокровский с/с
Дата и место призыва __.__.1944, Чистоозерный РВК, Новосибирская обл., Чистоозерный р-н
Последнее место службы 2 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.02.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Алленштайнский окр., д. Розенвальд, юго-восточнее, 1500 м
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 394

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86051703
Фамилия Чернышев
Имя Семен
Отчество Самойлович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Воинское звание рядовой
Дата смерти 14.02.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев.
Место захоронения г. Бранево, ул. Элблонгска
Могила XI 157
Откуда перезахоронен Воля Вилькницка
Irina Yakshinskay
Участник

Irina Yakshinskay

Калининградская область
Сообщений: 73
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 32
Юрий, огромное спасибо за помощь.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

LisAn написал:
[q]
Пан Войцех, спасибо. Буду ждать.С уважением,Андрей
[/q]

Андрей!
Пока я получил из Грабово над Пилицей страницу официального списка, в которой за № 8 указан Ваш воин.
Переписка с гминным управлением продолжается.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
vaxay
Новичок

Сообщений: 22
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 13

JuG написал:
[q]
[/q]

спасибо за информацию, считаю данную просьбу пана Войцеха оправданной, надеюсь получить хоть какую то зацепку по своему вопросу

LisAn
Начинающий

Киев
Сообщений: 33
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 13

Wojciech написал:
[q]
Андрей!
Пока я получил из Грабово над Пилицей страницу официального списка, в которой за № 8 указан Ваш воин.
Переписка с гминным управлением продолжается.
[/q]


Спасибо, пан Войцех!
Буду ждать от Вас информацию
А что скажете по поводу того, что это список погибших, которые упомянуты для памяти? Как это понимать?
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

LisAn написал:
[q]
А что скажете по поводу того, что это список погибших, которые упомянуты для памяти? Как это понимать?
[/q]

Я думаю, что эту формулировку придумали в гминном или повятовом центре и конечно она вводит в заблуждение, потому что имена погибших увековечили на бумаге, а на самом кладбище пока нет.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

vaxay написал:
[q]
Первичное место захоронения Польша, Гданьское воев., пов. Гдыня, г. Клайн-Катц
[/q]


vaxay написал:
[q]
Соответственно все указывает на то что захоронение моего деда было перенесено в Бояно. но из данной ссылки становится понятно http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/12153/ что Liczba pochowanych: 6058 а Liczba zidentyfikowanych: 185, моего деда среди идентифицированных нет. Можно ли както достоверно уточнить что он похоронен именно там? В польский КК я запрос отправил еще в апреле, пока тишина.
[/q]

Здравствуйте, Юрий! Позвольте я Вам отвечу.

Если коротко: достоверно уточнить может только ПКК.

Если более развернуто:

По кладбищу в Бояно в ОБД Мемориал нет никакой первичной информации о местах захоронения похороненных там. Только списки известных, в который есть пять воинов с первичным местом захоронения Клайн-Катц - Mały Kack - Малы Кацк. Все они из разных подразделений.


[ Изображение на стороннем сайте: 4c67ccaab4f9.jpg ]


По кладбищу в Гдыни есть Информация о захоронении, в которой Mały Kack не упоминается. Но среди известных, захороненных на кладбище в Гдыни, есть несколько воинов 1-й танковой бригады Войска Польского, первично захороненных в Малом Кацке (поляков обычно перезахоранивали отдельно) и как минимум один воин КА:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86393252
Фамилия Попов
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Поморское воев.
Место захоронения г. Гдыня, ул. Легионув
Могила II/165

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4360063
Фамилия Попов
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Свердловская обл., Кашерский р-н, д. Тюриково
Дата и место призыва 05.02.1942, Сталинский РВК, Свердловская обл., г. Свердловск, Сталинский р-н
Последнее место службы 1 арт. дивизия прорыва РГК
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.03.1945
Первичное место захоронения Польша, Гданьское воев., г. Гданьск, квадрат 3941-3, карта 1:50000 Н-34-49-Б
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 743

Квадрат 39-41 это Клаин Катц.


[ Изображение на стороннем сайте: 787ec9b9565a.jpg ]


Все указывает на то, что массово из Малого Кацка перезахоранивали на кладбище в Бояно, но, как видите, были и исключения.

Только ПКК, на основании имеющихся только у него, протоколов эксгумации, может указать место (кладбище) перезахоронения останков.Но ПКК сильно загружен запросами и ждать ответа приходится, к сожалению, очень долго. Также только на основании письма ПКК администрация кладбища может добавить воина в списки известных.

С уважением,
Юрий
xanafed
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 2
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2
Пан Войцех, помогите, пожалуйста.
Ищу место захоронения моего деда.
Фамилия:Радченко
Имя : Василий
Отчество: Андреевич
Год рождения 1906
Место рождения: Казахская ССР, Акмолинская обл., рудник Сталинский
Дата и место призыва: Сталинский РВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., Сталинский р-н
Последнее место службы: 5 отдельный мотоциклетный краснознаменный полк 2 Гв. танк. армия
Воинское звание: сержант
Причина выбытия: убит
Дата выбытия:11.03.1945
Первичное место захоронения: Померания, д. Грос-Лаберов
Название источника информации ЦАМО

В ОБД Мемориал указано, что похоронен в д. Грос Лаберов, но сейчас населенного пункт с таким названием нет.
Буду благодарна за любую информацию.

С уважением,
Оксана.
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146
Оксана, здравствуйте!

Пан Войцех Вам обязательно ответит, но только через несколько дней.

С уважением,
Юрий
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1068 1069 1070 1071 1072 * 1073 1074 1075 1076 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈