Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Natali58 Новичок
Пенза Сообщений: 6 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
24 июля 2015 9:56 Здравствуйте, уважаемый пан Войцех! Необходима Ваша помощь. Я ищу точное место захоронения Хайлова Василия Ивановича. Дата рождения __.__.1926 Место рождения Пензенская обл., Бессоновский р-н, с. Малый Колояр Дата и место призыва __.__.1943, Пензенский ГВК, Пензенская обл., г. Пенза Последнее место службы 137 СД Дата выбытия 07.03.1945 Причина выбытия убит Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., д. Кенингдорф, юго-восточная окраина Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 58 Номер описи ист.а информации 18003 Номер дела ист. информации 4
Заранее благодарна! --- С уважением, Наталья! | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
24 июля 2015 11:17 24 июля 2015 12:53 sadskai написал: [q] Мой дядя Ткаченко Николай Сергеевич 1920гр,Курская обл.Грайворонский. р. деревня Ивановская.Последнее место службы260 сд,убит14.12.44г.Первичное захоронение Варшавское воеводство,нас.пункт Кобылки у костела[/q]
Здравствуйте, Лиля! Кроме донесения о смерти в ОБД Мемориал есть схема захоронения Вашего дяди и еще двух солдат, из которой однозначно следует, что местом первичного захоронения есть г. Кобылка - Kobyłka (Мазовецкое воеводство, Воломинский повят). Этот город находится в 20 км. на С-В от г. Варшавы. Могил воинов КА сейчас в Кобылках нет. После войны, в 1949 г., их перенесли на Кладбище-мавзолей советских воинов в Варшаве. Информация о захоронении: г. Варшава, ул. Жвирки и ВигурыК сожалению Вашего дяди нет в списке известных. Подтверждают это и протоколы перезахоронения: Протокол перезахоронения С площади около костела в Кобылке перезахоронили только 5-ро известных и 42 неизвестных. Протокол перезахоронения С кладбища в Кобылке (возможно оно находится недалеко от костела) перезахоронили 4-ро известных и 6 неизвестных. Ваш дядя - один из этих неизвестных. Напишите запрос в Польский Красный Крест (через свою краевую организацию Красного Креста), к которому приложите копии найденных документов (донесение о потерях, схему могилы и протоколы перезахоронения). ПКК внесет Вашего дядю в списки и, возможно, сообщит Вам нр. братской могилы, в которую его перезахоронили. С уважением, Юрий UPD: Еще раз посмотрел схему захоронения и карту Кобылки: Ваш дядя один из 42-х неизвестных, эксгумированных с площади около костела. Кладбище находится в другом месте. | | |
olga1952 Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
24 июля 2015 12:43 Дмитрий здравствуйте! Спасибо за информацию,но я выше писала уже,что делала запрос в Санкт-Питербург в Военно-Медицинский архив,и получила ответ,что документальные материалы по ЭГ-413,необходимые для наведения сведений на хранение в Архив не поступали. С уважением. Ольга. | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
24 июля 2015 15:01 25 июля 2015 9:26 Natali58 написал: [q] Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., д. Кенингдорф, юго-восточная окраина[/q]
Добрый день, Наталья! В Донесении о безвозвратных потерях в графе "Где похоронен" написано: Вост. Прус. 11 км. Юг. вост. г. Эльбинг д. Кенингдорф юг. вост. окр. г. Эльбинг - нем. Elbing - польск. Elbląg - ЭльблонгСудя по расстоянию от Эльблонга и схеме братского кладбища местом первичного захоронения есть деревня: нем. Preußisch Königsdorf - польск. Oleśno (województwо warmińsko-mazurskie, powiат elbląski, gminiа Gronowo Elbląskie) - Олещно. С этого района, на сколько мне известно (протоколов перезахоронений в ОБД Мемориал нет), после войны перезахоранивали на кладбище воинов КА в Эльблонге. Хайлова в списках, к сожалению, нет, значит покоится там как неизвестный. С уважением, Юрий P.S. Хайлов Василий Иванович был награжден (посмертно) медалью «За отвагу». Из приказа о награждении также следует, что он был ранен 30.06.1944 г. Строка в наградном списке | | |
Amedi Челябинск Сообщений: 711 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 87
| Наверх ##
26 июля 2015 9:22 olga1952 [q] Спасибо за информацию,но я выше писала уже,что делала запрос в Санкт-Питербург в Военно-Медицинский архив,и получила ответ,что документальные материалы по ЭГ-413,необходимые для наведения сведений на хранение в Архив не поступал[/q]
Здравствуйте, Ольга! Вы сможете опубликовать ответ из архива? С уважением,Дмитрий. --- Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска. | | |
olga1952 Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
26 июля 2015 11:04 Здравствуйте Дмитрий! Конечно могу, я делала запрос на двоих братьев и вот что мне ответили.
В общем учете(неполном) раненых,больных и умерших в лечебных учреждениях Советской Армии в период ВОВ 1941-1945 гг сведений о Нежинском Павле Михайловиче 1922 Нежинском Иване Михайловиче 1922 не имеетса. Документальные материалы 413:госпиталя,необходимые для наведения сведений о Нежинском П.М за 1944-1945 гг на хранение в Архив не поступали. Проверены имеющиеся на хранении документы 542/578 медсамбата,входящие в состав п/п 33988, сведений в которых о Нежинском И.М не найдено. Вот такой ответ пришол и Военно-Медицинского Архива. | | |
Amedi Челябинск Сообщений: 711 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 87
| Наверх ##
26 июля 2015 20:58 olga1952 написала: [q] Здравствуйте Дмитрий! Конечно могу, я делала запрос на двоих братьев и вот что мне ответили.[/q]
Здравствуйте, Ольга! В Вашем случае единственно правильное решение -это посещение архива ЦАМО в Подольске. Ведь откуда то взялись данные, что они пропали в феврале и марте 1945 года. И там Вы сможете узнать, где находилась их часть и может даже место нахождение эвакогоспиталя. С уважением,Дмитрий. --- Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска. | | |
vl_kn_ezhi_chorni Новичок
Минск Сообщений: 2 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
27 июля 2015 1:08 Уважаемый Пан Войцех, нужно ваше мнение. По данным ЦАМО мой прадед, Бяко Григорий Савельевич, был первоначально похоронен Польша, Варшавское воев., Прашмышский р-н, д. Будзиска, восточная окраина. Сам он погиб в бою за деревню Ольшевка, теперешней гмины Еднорожец, Пшасныского повята, Мазовецкого воеводства. Изучая места захоронения в данном регионе я наткнулся на могилу http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/10799/ . Подскажите, возможно ли что это и есть его могила. С уважением, Ежи Жуковский. | | |
sadskai Участник
краснодар Сообщений: 77 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 61 | Наверх ##
27 июля 2015 6:56 Да,бедный мой дядя,не повезло ему! Юрий огромное человеческое,Вам ,спасибо!Пойду дальше. --- Бржезицкие, Гладко Сацкие,Асташевы,Ткаченко | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
27 июля 2015 18:37 28 июля 2015 10:29 vl_kn_ezhi_chorni написал: [q] По данным ЦАМО мой прадед, Бяко Григорий Савельевич, был первоначально похоронен Польша, Варшавское воев., Прашмышский р-н, д. Будзиска, восточная окраина. Сам он погиб в бою за деревню Ольшевка, теперешней гмины Еднорожец, Пшасныского повята, Мазовецкого воеводства. Изучая места захоронения в данном регионе я наткнулся на могилу http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/10799/ . Подскажите, возможно ли что это и есть его могила.[/q]
Здравствуйте, Ежи! В описании этой могилы указано (с ошибкой) место, где она расположена: "przy drodze Żelazna Rządowa-Prus kołęka" (возле дороги Желязна Жондова-Прусколенка). По карте видно (крестик - Будзиска, кружочек - приблизительное место могилы), что расстояние между местом первоначального захоронения Вашего прадеда и этой могилой ок. 8 км. (по прямой). ИМХО очень мало вероятно, что в этой могиле похоронен Ваш прадед. В Донесении о безвозвратных потерях, в котором есть донесение и о смерти Вашего прадеда (с ошибкой в фамилии), есть информация о множестве захороненных в близлежащих населенных пунктах. Возможно что кто-то из них и похоронен в этой могиле. Бяно Григорий Савельевич, 1900Журнал боевых действий 843 сп 238 сд 01.1945 г.С территории Пшасныского повята после войны производили перезахоронения на военное кладбище в г. Макув-Мазовецкий. К сожалению только 9 из перезахороненных были известными. В Информации о захоронении (стр. 105-110) я к сожалению, не нашел строки с перезахоронением из Будзиск. Поэтому указать нр. братской могилы я не могу. Возможно, что в протоколах эксгумации, которые должны быть в ПКК, такая информация есть. Если Вас интересует: Карта Управления военных топографов Рабоче-Крестьянской Красной Армии 1:100 000, 1932 г. (8.6 MB). Источник: Ernst Moritz Arndt Universität Greifswald GeoGREIF Geographische Sammlungen С уважением, Юрий | | |
|