Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1065 1066 1067 1068 1069 * 1070 1071 1072 1073 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

JuG написал:
[q]
ИнокКент, погонит нас сейчас пан Войцех с нашими графологическими изысканиями.
[/q]

Я никого не гоню из форума, если только человек соблюдает его правила.
А то, что я сам отвечаю только лицам, которые представляются или подписывают свои сообщения ( или указывают свое имя в профиле) вытекает из многолетней активности на разных интернациональных генеалогических форумах, которые этим отличаются от форумов болельщиков футбола, любителей молодежной музыки или, бог сохрани - политических, что здесь нет необходимости скрываться за ником. Но это не закон и - кто как хочет.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2528
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9584
Простите, не знал.
Если можно, ответьте на предыдущий вопрос.
С уважением,
Кирилл
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

FilimonovaAlla написал:
[q]
Здравствуйте, пан Войцех! Обращаюсь к Вам за помощью, найти место захоронения моего дедушки.Заречнев Михаил Петрович 1922 г.р. Звание: ст. сержантв РККА с 09.11.1941 годаМесто призыва: Кунцевский РВК, Московская обл., Кунцевский р-нМесто службы: 203 оиптдн 343 сд 81 скПогиб: 13.02.1945 в бою за д. ЛоттербахПервичное место захоронения: Восточная Пруссия, Алленштайнский окр., д. Фрауендорф. Из информации ОБД Мемориал, знаем место первичного захоронения, но больше никакой информации нет. Было ли перезахоронение или не было. В одной из книг памяти указано, что перезахоронение было на территории Калиниградской области. Писала в Калининград, ответ отрицательный. Из воспоминаний родственников есть информация, что на месте гибели дедушки установлена пушка (якобы в память об артиллеристах). Может Вы слышали, или знаете о существовании такого мемориала. Заранее благодарю за ответ!
[/q]

Здравствуйте Алла.
Ваш дед первоначально был похоронен в деревни Frauendorf которая ныне именуется Babiak Бабяк, а погиб в бою за д. Lotterbach нынешние Niedbałki Недбалки (5 км в С-З направлении от Бабяк)

http://mapa.szukacz.pl/?&latc=...=Babiak&t=

woj. warmińsko-mazurskie - воеводство варминско-мазурское
pow. lidzbarski - повят и гмина Лидзбарк Вармински
gmina Lidzbark Warmiński

В деревни Бабяк сейчас нет военных могил. В городе Lidzbark Warmiński находится советское военное кладбище и вероятно туда презахоронили воинов из Бабяка, но прямиго подтверждения этого я не нашел.
Паспорт кладбища и список известных фамилий :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86052654

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

ИнокКент написал:
[q]
Подскажите, пожалуйста, достаточно ли этого, по Вашему опыту, чтобы зафиксировать ст. сержанта Н.Н.Сахарова (а с ним ещё минимум двадцать человек из того же первоначального захоронения) в реестре Браневского мемориала? Сегодня никто из них там не упомянут. Что для этого нужно сделать? Куда писать и, главное, что?
[/q]

Здравствуйте Кирилл!
Основанием для занесения фамилии воина в официальный список кладбища является решение Польского Красного Креста.

https://forum.vgd.ru/109/32286/

На сколько мне известно, ПКК не делает этого "оптом" и отвечает только на запросы родственников по поиску отдельных воинов. Если Вы были в Бранево наверно увидели, что там всего известны немного больше 4 тыс. фамилий из похороненных там 31,5 тыс военнослужащих. По всей стране 80 % советских воинов до сих пор покоятся как безымянные.

Посколько во фронтовом документе указали только половину названия населенного пункта - места первоначального захоронения, советую приложить к запросу весь анализ, который Вы провели в своем сообщении ( в Бюро розыска работает несколько женщин у которых ни опыта ни знаний проводить такое исследование). Надо учитивать, что сейчас время ожидания ответа из ПКК может удлиннится до нескольких лет.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Svet36
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте! Огромное Вам спасибо, пан Войцех, Игорь, Кирилл за Вашу работу и помощь в поисках родственников,погибших в годы Второй мировой войны. Примите мою благодарность, Игорь и Кирилл, за исследования по установлению места перезахоронения Куренкова Н.М. Я сравнительно недавно узнала о том,что он был похоронен на территории Польши,а не Калининградской области, как считала раньше. Затем встал вопрос о месте перезахоронения. Подскажите, пожалуйста, можно ли информацию о м.Ольштын считать окончательной и где можно найти современные фотографии данного кладбища? Что можно еще предпринять? Извините, пан Войцех, я недавно узнала о данном сайте и возможности общения на форуме. С уважением, Светлана
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146
Здравствуйте, Светлана!

С очень большой вероятностью мы правильно определили первичное место захоронения Куренкова - Лаутерн - д. Лютры. Со 100% вероятностью останки из д. Лютры после войны перезахоранивали на военное кладбище в г. Ольштын (Olsztyn). Официально подтвердить это может только Польский Красный Крест (ПКК), обращаться в который надо через КК страны, в которой живет запрашивающий. В этой теме https://forum.vgd.ru/109/32286/ пан Войцех описал как это надо делать. ПКК так же внесет найденного в списки известных соответствующего кладбища. Не забудьте к анкете приложить копию Донесения о безвозвратных потерях. Можете так же описать наши выводы о Лаутерн - д. Лютры - г. Ольштын.

Фотографии кладбища в Ольштыне можете посмотреть нп. здесь: http://www.rowery.olsztyn.pl/w...ie/olsztyn.

Информация о захоронении: Ольштын

С уважением,
Юрий

Svet36
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте, Юрий! Огромное Вам спасибо за помощь в поисках и информацию об интернациональном кладбище в г.Ольштын. С уважением, Светлана
sadskai
Участник

краснодар
Сообщений: 77
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 61
Здравствуйте,Юрий! Мой дядя Ткаченко Николай Сергеевич 1920гр,Курская обл.Грайворонский. р. деревня Ивановская.Последнее место службы260 сд,убит14.12.44г.Первичное захоронение Варшавское воеводство,нас.пункт Кобылки у костела.№ ф 58,№ описи 18003,№ дела 14.С уважением
---
Бржезицкие, Гладко Сацкие,Асташевы,Ткаченко
Natali58
Новичок

Пенза
Сообщений: 6
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9
Здравствуйте, уважаемый пан Войцех! Необходима Ваша помощь. Я ищу точное место захоронения Хайлова Василия Ивановича.
Дата рождения
__.__.1926
Место рождения
Пензенская обл., Бессоновский р-н, с. Малый Колояр
Дата и место призыва
__.__.1943, Пензенский ГВК, Пензенская обл., г. Пенза
Последнее место службы
137 СД
Дата выбытия
07.03.1945
Причина выбытия
убит
Первичное место захоронения
Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., д. Кенингдорф, юго-восточная окраина
Источник информации
ЦАМО
Номер фонда ист. информации
58
Номер описи ист.а информации
18003
Номер дела ист. информации
4

Заранее благодарна!
---
С уважением, Наталья!
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

sadskai написал:
[q]
Мой дядя Ткаченко Николай Сергеевич 1920гр,Курская обл.Грайворонский. р. деревня Ивановская.Последнее место службы260 сд,убит14.12.44г.Первичное захоронение Варшавское воеводство,нас.пункт Кобылки у костела
[/q]

Здравствуйте, Лиля!

Кроме донесения о смерти в ОБД Мемориал есть схема захоронения Вашего дяди и еще двух солдат, из которой однозначно следует, что местом первичного захоронения есть г. Кобылка - Kobyłka (Мазовецкое воеводство, Воломинский повят). Этот город находится в 20 км. на С-В от г. Варшавы.

Могил воинов КА сейчас в Кобылках нет. После войны, в 1949 г., их перенесли на Кладбище-мавзолей советских воинов в Варшаве.

Информация о захоронении: г. Варшава, ул. Жвирки и Вигуры

К сожалению Вашего дяди нет в списке известных. Подтверждают это и протоколы перезахоронения:

Протокол перезахоронения
OevuE.jpg
С площади около костела в Кобылке перезахоронили только 5-ро известных и 42 неизвестных.

Протокол перезахоронения
U2Yet.jpg
С кладбища в Кобылке (возможно оно находится недалеко от костела) перезахоронили 4-ро известных и 6 неизвестных.

Ваш дядя - один из этих неизвестных.

Напишите запрос в Польский Красный Крест (через свою краевую организацию Красного Креста), к которому приложите копии найденных документов (донесение о потерях, схему могилы и протоколы перезахоронения). ПКК внесет Вашего дядю в списки и, возможно, сообщит Вам нр. братской могилы, в которую его перезахоронили.

С уважением,
Юрий

UPD: Еще раз посмотрел схему захоронения и карту Кобылки: Ваш дядя один из 42-х неизвестных, эксгумированных с площади около костела. Кладбище находится в другом месте.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1065 1066 1067 1068 1069 * 1070 1071 1072 1073 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈