Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9584 | Наверх ##
23 июля 2015 18:42 Ну, тоже легко мог нарваться на мину... Мир праху. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
23 июля 2015 20:34 olga1952 написал: [q] Куда был эвакуирован госпиталь дальше из Дзялдово, я не могу найти . Посоветуйте,куда мне еще обратитьса? А возможно,что он и не умер ,тогда как пропал? Очень много вопросов,но ответов нет.[/q]
Здравствуйте Ольга. В Польше Вы не найдете ответов на свои вопросы. Конечно нужно "бороться до последнего", но при поиске свзязанном с военными временами много вопросов остается без ответа. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
23 июля 2015 20:42 JuG написал: [q] ИнокКент, погонит нас сейчас пан Войцех с нашими графологическими изысканиями.[/q]
Я никого не гоню из форума, если только человек соблюдает его правила. А то, что я сам отвечаю только лицам, которые представляются или подписывают свои сообщения ( или указывают свое имя в профиле) вытекает из многолетней активности на разных интернациональных генеалогических форумах, которые этим отличаются от форумов болельщиков футбола, любителей молодежной музыки или, бог сохрани - политических, что здесь нет необходимости скрываться за ником. Но это не закон и - кто как хочет. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9584 | Наверх ##
23 июля 2015 20:56 Простите, не знал. Если можно, ответьте на предыдущий вопрос. С уважением, Кирилл | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
24 июля 2015 0:07 FilimonovaAlla написал: [q] Здравствуйте, пан Войцех! Обращаюсь к Вам за помощью, найти место захоронения моего дедушки.Заречнев Михаил Петрович 1922 г.р. Звание: ст. сержантв РККА с 09.11.1941 годаМесто призыва: Кунцевский РВК, Московская обл., Кунцевский р-нМесто службы: 203 оиптдн 343 сд 81 скПогиб: 13.02.1945 в бою за д. ЛоттербахПервичное место захоронения: Восточная Пруссия, Алленштайнский окр., д. Фрауендорф. Из информации ОБД Мемориал, знаем место первичного захоронения, но больше никакой информации нет. Было ли перезахоронение или не было. В одной из книг памяти указано, что перезахоронение было на территории Калиниградской области. Писала в Калининград, ответ отрицательный. Из воспоминаний родственников есть информация, что на месте гибели дедушки установлена пушка (якобы в память об артиллеристах). Может Вы слышали, или знаете о существовании такого мемориала. Заранее благодарю за ответ![/q]
Здравствуйте Алла. Ваш дед первоначально был похоронен в деревни Frauendorf которая ныне именуется Babiak Бабяк, а погиб в бою за д. Lotterbach нынешние Niedbałki Недбалки (5 км в С-З направлении от Бабяк) http://mapa.szukacz.pl/?&latc=...=Babiak&t=woj. warmińsko-mazurskie - воеводство варминско-мазурское pow. lidzbarski - повят и гмина Лидзбарк Вармински gmina Lidzbark Warmiński В деревни Бабяк сейчас нет военных могил. В городе Lidzbark Warmiński находится советское военное кладбище и вероятно туда презахоронили воинов из Бабяка, но прямиго подтверждения этого я не нашел. Паспорт кладбища и список известных фамилий : https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86052654 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
24 июля 2015 0:25 24 июля 2015 0:26 ИнокКент написал: [q] Подскажите, пожалуйста, достаточно ли этого, по Вашему опыту, чтобы зафиксировать ст. сержанта Н.Н.Сахарова (а с ним ещё минимум двадцать человек из того же первоначального захоронения) в реестре Браневского мемориала? Сегодня никто из них там не упомянут. Что для этого нужно сделать? Куда писать и, главное, что?[/q]
Здравствуйте Кирилл! Основанием для занесения фамилии воина в официальный список кладбища является решение Польского Красного Креста. https://forum.vgd.ru/109/32286/На сколько мне известно, ПКК не делает этого "оптом" и отвечает только на запросы родственников по поиску отдельных воинов. Если Вы были в Бранево наверно увидели, что там всего известны немного больше 4 тыс. фамилий из похороненных там 31,5 тыс военнослужащих. По всей стране 80 % советских воинов до сих пор покоятся как безымянные. Посколько во фронтовом документе указали только половину названия населенного пункта - места первоначального захоронения, советую приложить к запросу весь анализ, который Вы провели в своем сообщении ( в Бюро розыска работает несколько женщин у которых ни опыта ни знаний проводить такое исследование). Надо учитивать, что сейчас время ожидания ответа из ПКК может удлиннится до нескольких лет. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Svet36 Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
24 июля 2015 1:15 Здравствуйте! Огромное Вам спасибо, пан Войцех, Игорь, Кирилл за Вашу работу и помощь в поисках родственников,погибших в годы Второй мировой войны. Примите мою благодарность, Игорь и Кирилл, за исследования по установлению места перезахоронения Куренкова Н.М. Я сравнительно недавно узнала о том,что он был похоронен на территории Польши,а не Калининградской области, как считала раньше. Затем встал вопрос о месте перезахоронения. Подскажите, пожалуйста, можно ли информацию о м.Ольштын считать окончательной и где можно найти современные фотографии данного кладбища? Что можно еще предпринять? Извините, пан Войцех, я недавно узнала о данном сайте и возможности общения на форуме. С уважением, Светлана | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
24 июля 2015 2:01 Здравствуйте, Светлана! С очень большой вероятностью мы правильно определили первичное место захоронения Куренкова - Лаутерн - д. Лютры. Со 100% вероятностью останки из д. Лютры после войны перезахоранивали на военное кладбище в г. Ольштын (Olsztyn). Официально подтвердить это может только Польский Красный Крест (ПКК), обращаться в который надо через КК страны, в которой живет запрашивающий. В этой теме https://forum.vgd.ru/109/32286/ пан Войцех описал как это надо делать. ПКК так же внесет найденного в списки известных соответствующего кладбища. Не забудьте к анкете приложить копию Донесения о безвозвратных потерях. Можете так же описать наши выводы о Лаутерн - д. Лютры - г. Ольштын. Фотографии кладбища в Ольштыне можете посмотреть нп. здесь: http://www.rowery.olsztyn.pl/w...ie/olsztyn. Информация о захоронении: ОльштынС уважением, Юрий | | |
Svet36 Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
24 июля 2015 8:09 Здравствуйте, Юрий! Огромное Вам спасибо за помощь в поисках и информацию об интернациональном кладбище в г.Ольштын. С уважением, Светлана | | |
sadskai Участник
краснодар Сообщений: 77 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 61 | Наверх ##
24 июля 2015 8:23 Здравствуйте,Юрий! Мой дядя Ткаченко Николай Сергеевич 1920гр,Курская обл.Грайворонский. р. деревня Ивановская.Последнее место службы260 сд,убит14.12.44г.Первичное захоронение Варшавское воеводство,нас.пункт Кобылки у костела.№ ф 58,№ описи 18003,№ дела 14.С уважением --- Бржезицкие, Гладко Сацкие,Асташевы,Ткаченко | | |
|