Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Многоуважаемый пан Войцех!
Позвольте обратиться к Вам с чуть нетрадиционным вопросом.
Дело в том, что место первоначального захоронения интересующего меня ст. сержанта Н.Н.Сахарова я, похоже, вычислил самостоятельно. Но поздно.
По данным ОБД, он погиб 15 марта 1945 года в Восточной Пруссии и был похоронен "на юго-восточной окраине деревни Гросс по дороге на Хассельберг справа от шоссе" в братской могиле 556-го стрелкового полка.
Боевой путь полка пролегал вдоль современного шоссе от Gorowo Ilaweckie на Zelazna Gora через Lelkowo в Варминско-Мазурском воеводстве. Понимая, что по-немецки знать название "Гросс" это меньше чем ничего, я, обложившись трофейными картами, предположил, что имелась в виду западная часть дер. Хассельберг (сейчас Krzekoty), поскольку эта деревня делится речкой на две части, западная на старых картах Восточной Пруссии называется Гросс-Хассельберг, восточная - Ной-Хассельберг. Я даже побывал в Бранево и поговорил с сотрудниками муниципалитета, которые ведут документацию Браневского мемориала, выяснил, куда перезахоронили людей из братских могил в Кшекотах.
А вернувшись домой, нашёл советскую карту, по которой воевали в 1945. И оказалось, что под «деревней Гросс», очевидно, подразумевалась западная часть современной деревни Lutkowo (бывш. Людткенфюрст), называвшаяся Groß-Lüdtkenfürst в отличие от восточной его части, Klein-Lüdtkenfürst, находившейся примерно в 1200 м юго-восточнее.
Дело в том, что на немецкой карте, датированной 1934, частицы «Groß-» и «Klein-», напечатанные мелким курсивом, очевидным образом относились к общему для них названию «Lüdtkenfürst», располагавшемуся между ними. Однако на карте-двухсотке Генерального штаба РККА слова «Гросс» и «Клайн» были напечатаны без дефисов, тем же шрифтом, что и «Людткенфюрст», отдельно от него, и воспринимались как названия самостоятельных населенных пунктов. При этом название «Гросс» автоматически могло быть отнесено к той части деревни Людткенфюрст, через которую проходит дорога, тогда как и «Клайн», и собственно «Людткенфюрст» располагались в стороне, в 200-300 метрах южнее шоссе. В такой ситуации ближайшим населенным пунктом, в который из «деревни Гросс» непосредственно ведет дорога в юго-восточном направлении, действительно оказывается «Хассельберг» (Кшекоты).
Подскажите, пожалуйста, достаточно ли этого, по Вашему опыту, чтобы зафиксировать ст. сержанта Н.Н.Сахарова (а с ним ещё минимум двадцать человек из того же первоначального захоронения) в реестре Браневского мемориала? Сегодня никто из них там не упомянут. Что для этого нужно сделать? Куда писать и, главное, что?
С уважением.

Добрый день,Пан Войцек! Я выше Вам уже писала, вы уж меня извените,но я бы хотела еще получить от Вас совет. Как можно проследить дальнейшую дислокацию ЭГ-413 ( Эвпкогоспиталь)? До 30 марта 1945 г он находился в Дзялдово ,последнее место службы моего брата Нежинского Павла Михайловича ЭГ-413, он в марте пропал безвести находясь в госпитале. Куда был эвакуирован госпиталь дальше из Дзялдово, я не могу найти . Посоветуйте,куда мне еще обратитьса? А возможно,что он и не умер ,тогда как пропал? Очень много вопросов,но ответов нет.

Доброго дня. пан Войцех.Мой дядя погиб в 44 г.населеный пункт Кобылки Варшавского уезда ,кладбище что у костела.Можно ли узнать,как там сейчас обстаят дела? Примного благодарна,Лиля.

Svet36 написал:

[q]
огиб 23.02.1945 г. в м.Лауберн в Восточной Пруссии.Удалось выяснить,что сейчас это м.Лютры на территории Польши.
[/q]

Здравствуйте, ?.

1. В Донесении о безвозвратных потерях указано место захоронения: Лауберн (в саду отдельного хутора 1,5 км. восточнее м. Лауберн Восточная Пруссия). На другой странице донесения есть Лаутерн. Как видите буквы б и т в названии местностей писарь писал совершенно по разному (хотя в слове Вост. т похоже на б...). Вопрос ошибся ли он в случае Куренкова?

2. Судя по Журналу боевых действий 3-го Белорусского Фронта (6-ой Журнал - февраль 1945 г.) линия боев 23.02 была уже км. 15-30 ю-в г. Бранево (Głębock-Pieniężno) - 70 км. от Лютры (польск. Lutry, нем. Lautern). Судя по информациям из ОБД Мемориал в Лютрах гибли в днях 9-12 февраля. Но Куренков был шофером...

3. Мне ничего похожего на Лауберн найти пока не удается.

4. Если все-таки писарь описался и первичное место захоронения Куренкова - Лаутерн - д. Лютры, то он, как один из неизвестных, был перезахоронен на военное кладбище в г. Ольштын, в братскую могилу нр. 30.

Информация о захоронении - позиции 22-25.

С уважением,
Юрий

JuG написал:

[q]
Как видите буквы б и т в названии местностей писарь писал совершенно по разному (хотя в слове Вост. т похоже на б...).
[/q]

Это точно "Т", ЛауТерн.
Совершенно так же эта буква написана в словах: "оТ-дельн.", "1,5 км. восТ.", "ВосТ. Пруссия"...
В моём собственном почерке, например, тоже есть буквы, для которых, обычно в зависимости от "подхода" (сверху или снизу идёт перо, на большой скорости или с паузой, в начале слова или в середине) используются два варианта написания...
И если, скажем, писарь во втором документе написал "Лау...", и тут вошёл офицер и пришлось вскакивать, то дальше он мог начать дописывать "...терн" с того варианта, который обычно использовал для начала слова. По крайней мере, у меня бывает именно так.
С чисто криминалистически-почерковедческой точки зрения... Обратите внимание: в верхнем фрагменте "хвостик" буквы "У" в слове "Лаутерн" точно прицелился в начало штриха следующей буквы "Т", перо шло именно туда. В то же время в нижнем - связность "исходящего" штриха в "У" и "входящего" в следующем за ней "Т" нарушена, перо явно сделало как минимум одно лишнее движение...

ИнокКент, погонит нас сейчас пан Войцех с нашими графологическими изысканиями.

Меня больше насторожило расстояние от линии фронта до места смерти. Но на войне всякое могло случиться.

sadskai написал:

[q]
Мой дядя погиб в 44 г.населеный пункт Кобылки Варшавского уезда ,кладбище что у костела.
[/q]

Здравствуйте, Лиля!

Не могли бы Вы дать ссылку на донесение о безвозвратных потерях или данные Вашего дяди? Скорее всего населенный пункт это Кобылка, но без исходных документов этого не проверить.

С уважением,
Юрий

JuG написал:

[q]
погонит нас сейчас пан Войцех с нашими графологическими изысканиями
[/q]

Это с какой радости? Мы с Вами заняты именно "поиском захоронений советских воинов на территории Польши". В данном случае, уточнением места захоронения по имеющимся у Вас первичным данным. Строго в тему!

JuG написал:

[q]
Меня больше насторожило расстояние от линии фронта до места смерти
[/q]

А кем служил? Если, например, сапёром, то ничего странного.

olga1952 написала:

[q]
Добрый день,Пан Войцек! Я выше Вам уже писала, вы уж меня извените,но я бы хотела еще получить от Вас совет. Как можно проследить дальнейшую дислокацию ЭГ-413 ( Эвпкогоспиталь)? До 30 марта 1945 г он находился в Дзялдово ,последнее место службы моего брата Нежинского Павла Михайловича ЭГ-413, он в марте пропал безвести находясь в госпитале. Куда был эвакуирован госпиталь дальше из Дзялдово, я не могу найти . Посоветуйте,куда мне еще обратитьса? А возможно,что он и не умер ,тогда как пропал? Очень много вопросов,но ответов нет.
[/q]

Здравствуйте, Ольга!
Вам надо сделать запрос в АРХИВ ВОЕННО-МЕДИЦИНСКИХ ДОКУМЕНТОВ ВОЕННО-МЕДИЦИНСКОГО МУЗЕЯ МО РФ
191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д. 2.
Почитайте здесь
http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=4502
Вы будете знать, выписали его или нет, какое ранение было, в какой части служил. И уже от этого и будете отталкиваться.
Может быть и как в "Цитадели" Михалкова- после лечения отправили в часть. И попал на выходящих из окружения немцев - и все...
P.S.
Документы еще обрабатываются, и не все еще выложили в полном объеме. Все ведь зависит от финансирования.
С уважением, Дмитрий.

ИнокКент написал:

[q]
А кем служил?
[/q]

Шофером в полку связи.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/