Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
| Amedi Челябинск Сообщений: 711 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 87
| Наверх ##
13 апреля 2015 18:59 Checks написал: [q] Дальнейшие поиски уже по базам захоронений в Польше привели к тому, что я нашёл человека у которого совпадали инициалы, звание но в фамилии последняя буква была А (что есть правильно) вместо О, дата смерти у него тоже почти совпадает с датой выбытия 31.10.1944 и местом захоронения Польша, Седлецкое в-во г.Седльце.[/q]
Здравствуйте, Павел! Вы опубликуйте данные, на которые Вы ссылаетесь, без них Вам пан Wojciech не сможет дать точный ответ. Раз В нашли где и когда он погиб, а не пропал без вести, то получив эти данные, будет проще дать Вам ответ С уважением,Дмитрий. --- Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска. | | |
| karikh_elena Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
13 апреля 2015 20:02 Здравствуйте, дорогие форумчане! Здравствуйте, пан Войцех! Прошу помочь мне найти место захоронения моего деда Карих Николая Павловича. По данным с сайта ОБД Мемориал известно, что он погиб в бою 25.08.1944 года и был захоронен в д. Стрежево Замбровского района Белостокской области. Не могу найти это место на карте...Наверняка сейчас оно назвается по-другому и были потом перезахоронения..Пожалуйста, помогите. Заранее огромное спасибо! Ссылка на ОБД Мемориал: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77277620 --- Ищу место захоронения Карих Н.П. | | |
| Checks Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
13 апреля 2015 22:45 Amedi написал: [q] Checks написал:
[q] Дальнейшие поиски уже по базам захоронений в Польше привели к тому, что я нашёл человека у которого совпадали инициалы, звание но в фамилии последняя буква была А (что есть правильно) вместо О, дата смерти у него тоже почти совпадает с датой выбытия 31.10.1944 и местом захоронения Польша, Седлецкое в-во г.Седльце. [/q]
Здравствуйте, Павел! Вы опубликуйте данные, на которые Вы ссылаетесь, без них Вам пан Wojciech не сможет дать точный ответ. Раз В нашли где и когда он погиб, а не пропал без вести, то получив эти данные, будет проще дать Вам ответ С уважением,Дмитрий.[/q]
100% уверенности в том, что найденный это именно тот человек которого я разыскиваю у меня нет но именно поэтому я здесь, хочу докопаться до истины насколько это возможно в данной ситуации. Во общем сначала я начал поиск с БД на сайте ОБД Мемориал, там я нашёл две записи относительно разыскиваемого ( первая, вторая), затем решил проверить записи из отфильтрованного списка по Ф.И.О у котрых не указано место рождения и там нашёл вот такую запись, правда там указан госпиталь 3139, хотя на самом деле речь идёт о ППГ 5139, это можно прочитать на первой странице документа, дальше я решил проверить куда входил 194 СП и выяснилось, что он входил в 162 СД (3 формирования), в ней было много выходцев из Чернигова и во время освобождения пленных в д.Грохов (С 09.11.1943 по 28.11.1943 года, так мне подсказали на поисковом форуме Белоруссии) они дислоцировались в Гомельской области: Цитата из Википедии: [q] С 20.10.1943 закрепилась на реке Сож юго-западнее Гомеля, с 11.11.1943 участвовала в Гомельско-Речицкой наступательной операции, отличилась при освобождении Речицы, перейдя с 30.11.1943 года к обороне южнее Жлобина.[/q]
Это и навело меня на мысль, что данный человек может быть разыскиваемым, так как многое сходится и вполне, могло быть, что он был приписан к СП, а потом и к СД, которая если верить данным из интернета несла постоянно большие потери. Продолжая поиски я нашёл такую запись, она же есть и в Мемориале: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143378 В данном случае сходится почти всё, кроме фамилии, но на самом деле правильно будет ГалушкА, а не (О), ещё за версию, что 162 СД находилась в период его гибели в районе г.Седльце говорит биография вот этого человека: https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%87И после того как всё это сложилось в одну историю я и захотел проверить это путём написания письма тем кто смотрит за этим кладбищем. Поскольку это было контролируемое захоронение и перезахоронение, возможно в архивах есть какие то документы, которые могли у него при себе и по ним можно будет понять. Но пока я не понял куда именно писать. | | |
| dort61 Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
14 апреля 2015 10:15 Добрый день! Прошу помощи в поиске фото захоронения моего дяди Рогожникова Мартемьяна Михайловича, захороненного на кладбище в г. Хелмже. Спасибо | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
14 апреля 2015 18:38 yura977 написал: [q] Неужели вся братская могила, которую мы ищем безымянная? Может быть есть еще по близости захоронения, чей список войнов будет содержать фамилии из донесения?[/q]
Здравствуйте Юрий. 80% советских воинов похороненных в польше до сих пор считается как безымянные, а и среди этих 20% якобы известных, большая часть записана в списки с искаженными фамилиями. Достоверны записи, которые были сделаны по запрпосу родственников в Польский Красный Крест. Когда были проведены перезахоронения, списки погребенных хранились в ЦАМО в Подольске. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
14 апреля 2015 19:26 14 апреля 2015 19:34 rusobrov написал: [q] Здравствуйте, уважаемый пан Войцех! Я ищу место захоронени.я своего двоюродного дяди Шейна Якова Львовича. Из источника APN POLSA нашёл информацию о том, что погиб он 24.01.45 и захоронен в Тарновском воеводстве, Тарнув,ул.Кшижска. Ему было всего 19 лет. К сожалению в пофамильном списке захороненных советских солдат этого кладбища его фамилия не значится.На сайте МО "МЕМОРИАЛ" указано первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Ченстоховский, Терновецкая вол., с. Рансдорф, юго-западнее. Хочу с женой и детьми в канун Дня Победы побывать в Тарнуве , найти это кладбище и почтить память моего дяди. Как можно подробнее узнать там ли он покоится? Если там хоть какой то обелиск, чтобы цветы возложить? И нет ли там кого то из местных жителей кто мог бы нам помочь и сопроводить к этому месту?Буду очень благодарен Вам за помощь. Для меня это очень важно. Важно для моей покойной мамы. Важно для моих детей.С уважением, Ян Русобров. ---[/q]
Здравствуйте Ян. В донесении о безвозвратных потерях 282 сд указали схему расположения могилы, http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=28 что позволяет однозначно определить немецкое и польское название деревни, в которой первоначально был похоронен Ваш воин. Ransdorf ныне именуется Wieszowa Вешова http://mapa.szukacz.pl/?&l...owa&t=woj. śląskie - воеводство силезское pow. tarnogórski - повят Тарновске Гуры gmina Zbrosławice - гмина Зброславице В деревни сейчас нет военных могил. После войны оттуда были проведены перезахоронения на участок воинов РККА на интернациональном воинском кладбище в г. Tarnowskie Góry Тарновске Гуры, ул. Кардинала Вышинскего, но там преобладающая часть похороненных покоится как безымянные и Ваш родственник в списке тоже не значится. http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1Город Тарнув, в котором указали захоронение в КП АПН отдален от места действительного расположения могилы на 166 км. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
14 апреля 2015 20:02 Olenka2015 написал: [q] Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с тем, где же все-таки похоронен мой дядя, на территории Польши или в Беларуси.Чистов Николай Николаевич, 1920 г.р., погиб 30.12.1944В БД "Мемориал" о нем две записи:http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17377748 и документ, уточняющий потери:http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6482318Можно прочитать Герваты или Черваты. Герваты(или Гервяты) - это Гродненская область Беларуси, Островецкий район, а Остроленка - это Мазовецкое воеводство Польши.Если дядя похоронен на территории Польши, то можно ли узнать, сохранилось ли захоронение, или было перезахоронение.Спасибо!С уважением, Ольга.[/q]
Здравствуйте Ольга! Все таки это была Польша. В донесении о безвозвратных потерях 238 сд имеется схема расположения могилы, которая однозначно определяет место первоначального захоронения Вашего дяди. http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=3Деревня Gierwaty Герваты на современной карте: http://mapa.szukacz.pl/?&l...aty&t=woj. mazowieckie - воеводство мазовецкое pow. ostrołęcki - повят Остроленка gmina Goworowo - гмина Говорово В деревни нет сейчас военных могил. Оттуда после войны были проведены перезахоронения на советское военное кладбище-мемориал в г. Ostrołęka Остроленка. Паспорт кладбища и список известных фамилий : http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86238388 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Olenka2015 Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
15 апреля 2015 17:48 Уважаемый пан Войцех! Большое Вам спасибо за подробный ответ.И низкий поклон! --- Ищу информацию о месте захоронения Чистова Николая Николаевича | | |
Selo-SvobodnoeНовичок  Краснодарский край Сообщений: 20 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
16 апреля 2015 12:36 16 апреля 2015 12:37 Добрый день! Обращаюсь к Вам за помощью.
Сегодня занялась поиском погибшего лейтенанта КОЛОСОВ МИХАИЛ ЛУКИЧ, 1925 г.р. Фамилия Колосов Имя Михаил Отчество Лукич Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл. Последнее место службы 1142 СП 340 СД Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 29.04.1945
В свое время родственникам приходило письмо от друга бойца, написавшего, что он умер у него на руках на территории Польши. Отец выяснял обстоятельства в военкомате, на что ему сказали, что боец погиб и похоронен на территории Польши. Больше у меня зацепок не было. Стала искать погибших из 1142 стрелкового полка в этот день (но оказался только он), днем раньше - погибший боец похоронен в Катовицком воеводстве, на южной окраине д. Пельгоимо. Днем позже боец похоронен в Катовицком воеводстве, пов. Цешинский, г. Струмень, кладбище, могила № 3. Сделала предположение, что нужно соединить эти два населенных пункта линией, чтобы хоть приблизительно понимать, где дальше искать. Не могли бы Вы подсказать, где д. Пельгоимо? Струмень на карте есть.
С уважением, Юлия --- Село Свободное Брюховецкого района Краснодарского края | | |
Klepa1983Новичок  Лиозно, Витебская область Сообщений: 8 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
16 апреля 2015 14:56 16 апреля 2015 17:54 Добрый день, прошу у вас помощи в поиске моего прадеда по линии отца Болтунова Степана Фёдоровича. До сегодняшнего дня я полностью и без всяких сомнений думала, что он похоронен в Ченстохове, но не в этой могиле....помогите пожалуйста ,будем очень благодарны вам.Спасибо огромное. Фамилия Болтунов Имя Степан Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Витебская обл. Лагерный номер 18166 Дата пленения 06.07.1943 Место пленения Белгород Лагерь шталаг 367 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 26.05.1944 Место захоронения Вартелагер (Ченстохова) Фамилия на латинице Boltunow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1635 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300694552 С уважением родственники Степана Фёдоровича из Беларуси. --- Ищу сведения о Войцеховских, Болтуновых, Агеенко, Старикович,Беларусь, Витебская область. Гавриловых(Украина),Кулаковых Омская область, Россия Ищу сведения о прадедах | | |
|