Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Уважаемый пан Войцех!
Я безгранично благодарна Вам за комментарии, благодаря которым поняла. ЧТО ИМЕННО сбило меня с верного направления в поиске захоронения моего двоюродного деда. Я всё больше убеждаюсь, что мой родственник мл.лейтенант Бабенко Алексей Ильич покоится в польской земле, а не в немецкой, как думали ранее в моей семье. Поэтому буду делать запрос в польский красный крест относительно его места перезахоронения. Разрешите обращаться к Вам за консультациями, в случае возникновения каких-либо проблем или неясностей? C уважением. Ольга, г.Донецк.

Checks написал:

[q]
Дальнейшие поиски уже по базам захоронений в Польше привели к тому, что я нашёл человека у которого совпадали инициалы, звание но в фамилии последняя буква была А (что есть правильно) вместо О, дата смерти у него тоже почти совпадает с датой выбытия 31.10.1944 и местом захоронения Польша, Седлецкое в-во г.Седльце.
[/q]

Здравствуйте, Павел!
Вы опубликуйте данные, на которые Вы ссылаетесь, без них Вам пан Wojciech не сможет дать точный ответ.
Раз В нашли где и когда он погиб, а не пропал без вести, то получив эти данные, будет проще дать Вам ответ
С уважением,Дмитрий.

Здравствуйте, дорогие форумчане! Здравствуйте, пан Войцех! Прошу помочь мне найти место захоронения моего деда Карих Николая Павловича. По данным с сайта ОБД Мемориал известно, что он погиб в бою 25.08.1944 года и был захоронен в д. Стрежево Замбровского района Белостокской области. Не могу найти это место на карте...Наверняка сейчас оно назвается по-другому и были потом перезахоронения..Пожалуйста, помогите. Заранее огромное спасибо! Ссылка на ОБД Мемориал: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77277620

Amedi написал:

[q]
Checks написал:

[q]

Дальнейшие поиски уже по базам захоронений в Польше привели к тому, что я нашёл человека у которого совпадали инициалы, звание но в фамилии последняя буква была А (что есть правильно) вместо О, дата смерти у него тоже почти совпадает с датой выбытия 31.10.1944 и местом захоронения Польша, Седлецкое в-во г.Седльце.

[/q]

Здравствуйте, Павел!
Вы опубликуйте данные, на которые Вы ссылаетесь, без них Вам пан Wojciech не сможет дать точный ответ.
Раз В нашли где и когда он погиб, а не пропал без вести, то получив эти данные, будет проще дать Вам ответ
С уважением,Дмитрий.
[/q]

100% уверенности в том, что найденный это именно тот человек которого я разыскиваю у меня нет но именно поэтому я здесь, хочу докопаться до истины насколько это возможно в данной ситуации.

Во общем сначала я начал поиск с БД на сайте ОБД Мемориал, там я нашёл две записи относительно разыскиваемого (первая, вторая), затем решил проверить записи из отфильтрованного списка по Ф.И.О у котрых не указано место рождения и там нашёл вот такую запись, правда там указан госпиталь 3139, хотя на самом деле речь идёт о ППГ 5139, это можно прочитать на первой странице документа, дальше я решил проверить куда входил 194 СП и выяснилось, что он входил в 162 СД (3 формирования), в ней было много выходцев из Чернигова и во время освобождения пленных в д.Грохов (С 09.11.1943 по 28.11.1943 года, так мне подсказали на поисковом форуме Белоруссии) они дислоцировались в Гомельской области:

Цитата из Википедии:

[q]
С 20.10.1943 закрепилась на реке Сож юго-западнее Гомеля, с 11.11.1943 участвовала в Гомельско-Речицкой наступательной операции, отличилась при освобождении Речицы, перейдя с 30.11.1943 года к обороне южнее Жлобина.
[/q]

Это и навело меня на мысль, что данный человек может быть разыскиваемым, так как многое сходится и вполне, могло быть, что он был приписан к СП, а потом и к СД, которая если верить данным из интернета несла постоянно большие потери.

Продолжая поиски я нашёл такую запись, она же есть и в Мемориале: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143378 В данном случае сходится почти всё, кроме фамилии, но на самом деле правильно будет ГалушкА, а не (О), ещё за версию, что 162 СД находилась в период его гибели в районе г.Седльце говорит биография вот этого человека:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%87

И после того как всё это сложилось в одну историю я и захотел проверить это путём написания письма тем кто смотрит за этим кладбищем. Поскольку это было контролируемое захоронение и перезахоронение, возможно в архивах есть какие то документы, которые могли у него при себе и по ним можно будет понять. Но пока я не понял куда именно писать.

Добрый день! Прошу помощи в поиске фото захоронения моего дяди Рогожникова Мартемьяна Михайловича, захороненного на кладбище в г. Хелмже. Спасибо

yura977 написал:

[q]
Неужели вся братская могила, которую мы ищем безымянная? Может быть есть еще по близости захоронения, чей список войнов будет содержать фамилии из донесения?
[/q]

Здравствуйте Юрий.
80% советских воинов похороненных в польше до сих пор считается как безымянные, а и среди этих 20% якобы известных, большая часть записана в списки с искаженными фамилиями. Достоверны записи, которые были сделаны по запрпосу родственников в Польский Красный Крест. Когда были проведены перезахоронения, списки погребенных хранились в ЦАМО в Подольске.

rusobrov написал:

[q]
Здравствуйте, уважаемый пан Войцех! Я ищу место захоронени.я своего двоюродного дяди Шейна Якова Львовича. Из источника APN POLSA нашёл информацию о том, что погиб он 24.01.45 и захоронен в Тарновском воеводстве, Тарнув,ул.Кшижска. Ему было всего 19 лет. К сожалению в пофамильном списке захороненных советских солдат этого кладбища его фамилия не значится.На сайте МО "МЕМОРИАЛ" указано первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Ченстоховский, Терновецкая вол., с. Рансдорф, юго-западнее. Хочу с женой и детьми в канун Дня Победы побывать в Тарнуве , найти это кладбище и почтить память моего дяди. Как можно подробнее узнать там ли он покоится? Если там хоть какой то обелиск, чтобы цветы возложить? И нет ли там кого то из местных жителей кто мог бы нам помочь и сопроводить к этому месту?Буду очень благодарен Вам за помощь. Для меня это очень важно. Важно для моей покойной мамы. Важно для моих детей.С уважением, Ян Русобров. ---
[/q]

Здравствуйте Ян.
В донесении о безвозвратных потерях 282 сд указали схему расположения могилы,
http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=28
что позволяет однозначно определить немецкое и польское название деревни, в которой первоначально был похоронен Ваш воин.

Ransdorf ныне именуется Wieszowa Вешова

http://mapa.szukacz.pl/?&l...owa&t=

woj. śląskie - воеводство силезское
pow. tarnogórski - повят Тарновске Гуры
gmina Zbrosławice - гмина Зброславице

В деревни сейчас нет военных могил. После войны оттуда были проведены перезахоронения на участок воинов РККА на интернациональном воинском кладбище в г. Tarnowskie Góry Тарновске Гуры, ул. Кардинала Вышинскего, но там преобладающая часть похороненных покоится как безымянные и Ваш родственник в списке тоже не значится.

http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1

Город Тарнув, в котором указали захоронение в КП АПН отдален от места действительного расположения могилы на 166 км.

Olenka2015 написал:

[q]
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с тем, где же все-таки похоронен мой дядя, на территории Польши или в Беларуси.Чистов Николай Николаевич, 1920 г.р., погиб 30.12.1944В БД "Мемориал" о нем две записи:http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17377748 и документ, уточняющий потери:http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6482318Можно прочитать Герваты или Черваты. Герваты(или Гервяты) - это Гродненская область Беларуси, Островецкий район, а Остроленка - это Мазовецкое воеводство Польши.Если дядя похоронен на территории Польши, то можно ли узнать, сохранилось ли захоронение, или было перезахоронение.Спасибо!С уважением, Ольга.
[/q]

Здравствуйте Ольга!
Все таки это была Польша. В донесении о безвозвратных потерях 238 сд имеется схема расположения могилы, которая однозначно определяет место первоначального захоронения Вашего дяди.
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=3

Деревня Gierwaty Герваты на современной карте:

http://mapa.szukacz.pl/?&l...aty&t=

woj. mazowieckie - воеводство мазовецкое
pow. ostrołęcki - повят Остроленка
gmina Goworowo - гмина Говорово

В деревни нет сейчас военных могил. Оттуда после войны были проведены перезахоронения на советское военное кладбище-мемориал в г. Ostrołęka Остроленка.

Паспорт кладбища и список известных фамилий :

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86238388

Уважаемый пан Войцех! Большое Вам спасибо за подробный ответ.И низкий поклон!

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/