Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2179 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Zvy12345 Новичок
Новосибирск Сообщений: 2 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
12 февраля 2015 21:28 Спасибо за информацию и отзывчивость. Поискали его в списках захороненных в г.Suwalki - не нашёли.
Продолжая копаться в архивах ЦАМО обнаружили странные документы: 1. Второй список потерь в котором фигурирует Маслич Степан Васильевич 1909 года, но погибший уже 19.10.1944 года (т.е. на 2,5 месяца позднее). Место гибели - на северо-восточной окраине д.Клёнорейсьць не далеко от Дембово. ( Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 202 ). Правда указан уже не 2 оашр 31 армии, а 1311 сп (я проверил - он тоже был в составе 173 сд 31 армии). 2. Эта же информация с данной датой смерти размещена и в Книге памяти Алтайского края, том 4.(правда деревню написали не совсем верно) 3. Нашёл список потерь 173 сд за всю ВОВ составленный 03.11.1952 года - там тоже на 700 странице дата смерти 19.10.1944. (Номер донесения 69998. Тип донесения. Донесения о безвозвратных потерях. Дата донесения 03.11.1952. Указанные части 173 СД) Вот теперь и не знаю - может он выжил 5.08, реабилитирован и был переведен из штрафной роты в 1311 сп и погиб уже позднее 19.10.1944 и в другом месте. Есть ли информация о местах захоронения в районе д.Клёнорейсьць ? В Красный крест, конечно, обратимся, но пока нет у самих ясности в дате смерти. Ещё раз спасибо за поиски. Удачи во всём. --- Василий | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2179 | Наверх ##
12 февраля 2015 22:40 12 февраля 2015 23:00 makej написал: [q] Здравствуйте уважаемый пан Войцех!Могу ли я рассчитывать на Вашу помощь или совет по вопросу о месте захоронения моего родственника (вопрос на всякий случай я еще раз процитировал в сообщении)?Если Польский Красный Крест отвечает долго, то подскажите пожалуйста, есть ли смысл написать в местное самоуправление первичного места захоронения в Рогожнице? Будет ли это быстрее? Можно ли писать по английски?Заранее спасибо!С уважением, Илья[/q]
Здравствуйте Илья! На счет достоверности источника на который Вы ссылаетесь, советую познакомиться с первым сообщением этого раздела. Официальный список известных фамилий советских воинов, похороненных в г.Свидница можно посмотреть в ОБД-мемориал http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1Нигде не упоминается об перезахоронении из Рогозьница - Гросс Розен. Вопрос вообще трудный, потому что Гросс Розен это небольшой поселок, около которого в 1940 году немцы обустроили один из тяжелейших концлагерей, который были эвакуирован в феврале 1945 года. Последний транспорт узников ушел из лагеря 13 февраля и в этот же день лагерь был занят Красной Армией. Возможно, что Ваш дед погиб в сражении с отходящими немцами. Территоря лагеря была передана польской администрации только в 1947 году. Сейчас там находится музей. К с ожалению в донесении о безвозвратных потерях : http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=2нет схемы расположения могилы и сейчас уже невозможно установить, где она находилась - в деревни или на территории концлагеря. В лагере нет кладбища, потому что там был крематорий. Таким образом для меня является вполне вероятным, что офицера вообще не перезахоронили, но где была его могила сейчас невозможно установить. Хотя - попробуйте направить запрос в дирекцию музея - може там, среди документов, есть сведения о могиле и ее судьбе. Ага - ведь Вы туда собираетесь , тогда можете там поговорить лично. Сайт музея: http://www.gross-rosen.eu/Немного позже Когда я уже составил ответ подумал потом, что ведь в недалеко расположенном городе Legnica Легница с 1945 года по 1992 г. дислоцировалось Главне командование Северной Группы Войск и могли ведь сами советские военнослужащие перезахоронить своего товарища, сколь они были в Рогозница до 1947 года. В г.Легница находится советское военное кладбище и в его списке значится фамилия "СПАВРОНСКИЙ" - других данных нет. http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=15Такая фамилия в ОБД имеется, но нет воина погибшего в 1945 г. Я бы не исключил и такой возможнсти, а искажения фамилий в списках кладбищ -вопрос повседневный. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2179 | Наверх ##
12 февраля 2015 23:22 12 февраля 2015 23:22 Zvy12345 написал: [q] Есть ли информация о местах захоронения в районе д.Клёнорейсьць ?[/q]
Поселок Klonorejść Клёнорейсьць расположен в этой же самой гмине - Шиплишки, 4 км севернее Дембово, так что перезахоронения оттуда тоже проводили в Сувалки. http://mapa.szukacz.pl/?&l...1;ty_punkt --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Eremin Maxim Новичок
Германия Сообщений: 19 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
13 февраля 2015 0:07 13 февраля 2015 1:29 --- Еремин Егор (Георгий) Павлович. Информацию по селу Озерны, Ульяновского р-на, Калужской области.
Карпук, Евтисей Жирновой, Варвара Жирновая - Смоленская область.
Колупаевы - село Большой Мечек. Липецкая область.
Вайс, Дебель, Фельк - Немцы Поволжья | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2179 | Наверх ##
13 февраля 2015 0:12 13 февраля 2015 16:46 ivbp38 написал: [q] Здравствуйте, уважаемый пан Войцех!Помогите установить действительное место захоронения дедушки моей жены Осипова Николая Афанасьевича,1916 года рождения.Согласно ОБД убит 16.02.1945 г.Служил в 142 стрелковой дивизии 2 УА 2 Белорусского фронта.Пытался самостоятельно установить место захоронения,но не нашел,т.к. не смог правильно прочитать написанное писарем(возможно Альт-Марсау?). Установил только,что дивизия в это время вела бои на западном берегу Вислы в районе г. Грудзендз (у немцев назывался Грауденц).В некоторых документах указывается звание ст.сержант, в некоторых старшина. По должности был старшиной роты.ссылка на ОБД http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4261288С уважением, Вячеслав Иванов.[/q]
Здравствуйте Вячеслав. Деревня Alt Marsau ныне именуется Stare Marzy Старе Марзы http://mapa.szukacz.pl/?&l...mp;m=Stare Marzy&t= woj. kujawsko-pomorskie - воеводство куявско-поморское pow. świecki - повят Свеце gmina Dragacz - гмина Драгач Из этой деревни после войны в 1947 г. сначала останки воинов перезахоронили на военное кладбище в д. Mniszek Мнишек, но потом в 1949 году их повторно перезахоронили на небольшое военное кладбище в д. Nowe Marzy Нове Марзы, 1,3 км от Старе марзы, но в действительности кладбище находится около перекрестка автострады А1 и шоссе № 91. Там покоится 334 воина. В изданном в 2003 году Каталогу захоронений советских воинов все числятся безымянными, но на самом кладбище сейчас местная администрация установила 14 именных табличек - наверно после запроса родственников в ПКК. Паспорт кладбища в ОБД-мемориал отсутсвует. Фото я сделал в позапрошлом году. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
makej Новичок
Riga Сообщений: 3 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
13 февраля 2015 0:17 Wojciech написал: [q] Здравствуйте Илья![/q]
Огромное Вам спасибо за ответ, пан Войцех! Дай Бог Вам здоровья! Во время поездки как раз запланирована ночевка в Легнице - посещу оба кладбища и Рогозницу тоже. Потом продолжу поиск, буду писать запросы везде По информации из посмертного наградного листа, он погиб во время проведения командирской разведки в самом поселке. Но обязательно поинтересуюсь в дирекции музея лагеря. Еще раз спасибо Вам! С уважением, Илья | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2179 | Наверх ##
13 февраля 2015 0:44 iaa73 написал: [q] Добрый день. Я вам уже писала по поводу захоронения моего деда-Волобуева А.А.. По данным ЦАМО- дер. Рахенау около гор. Любань. Нарвляю справки из ЦАМО Прикрепленный файл (архив.pdf, 181550 байт, скачан: 0 раз)[/q]
Здравствуйте Ирина. Rachenau это половина названия деревни Kieslingswalde-Rachenau которая ныне именуется Sławnikowice Славниковице http://mapa.szukacz.pl/?&l...ice&t=woj. dolnośląskie - нижнесилезское воеводство pow. zgorzelecki - повят и гмина Згожелец gmina Zgorzelec Военных могил сейчас там нет. Ближайшее советское военное кладбище, на которое вероятно перезахоронили воина, находится в г. Lubań - Любань, но в списке Волобуев А.А. не значится: http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1Возможно, что он там как безымянный покоится. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2179 | Наверх ##
13 февраля 2015 1:30 13 февраля 2015 1:31 Eremin Maxim написал: [q] Здраствуйте, недавно нашел своего безвести пропавшего прадеда.http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57795556http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300435896В карточке записано что работал в рабочей команде Arb.Kdo.14 Lilienthal, где я предполагаю он и умер. По моим предположениям с карты это 150 км от лагеря в Загане, где он был прописан. Неужели их так далеко возили для работы?Знать бы его место захоронения и точную смерть. Как быть? Где он может быть похоронен? Как мне найти?[/q]
Здравствуйте Егор Павлович! Вы не сказали какой н/п вы нашли по карте. Вероятно это деревня Lilikowo Лиликово? Но Lilienthal это тоже название района в северной части города Wrocław Вроцлав который ныне именуется Poświętne Посьвентне. Это немного ближе к г.Жагань. В городе было очень много рабочих команд советских военнопленных и военнопленных других национальностей. Лагеря военнопленных являлись источником рабской силы для всей Силезии, так что узников возили иногда довольно далеко. На персональной карточке нет сведений о смерти военнопленного, да и эту дату советский оператор взял неизвестно откуда.Если военнопленный умер далеко от основного лагеря его хоронили на месте в необозначенной могиле . В больших городах это было на местном кладбище. После войны многие немецкие кладбища уничтожили, так что сейчас нельзя определить место захоронения военнопленного. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Эта тема была выделена из темы "Сумароков (Суморок) Владимир Данилович" (13 февраля 2015 1:42)
|
Eremin Maxim Новичок
Германия Сообщений: 19 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
13 февраля 2015 1:58 Егор Павлович - это мой прадед, но ничего страшного  ) Спасибо большое за ответ. Тут некоторые люди сообщали мне, что если работы перечеркнуты, это означает что человек умер непосредственно на них. Сам удивлен откуда взялась дата 8 января. Меня очень огорчает, что я не смогу найти могилу. Есть ли какая нибудь возможность отправить в Бреслау (Вроцлав) запрос, узнать есть ли какая нибудь информация? Возможно ли такое? --- Еремин Егор (Георгий) Павлович. Информацию по селу Озерны, Ульяновского р-на, Калужской области.
Карпук, Евтисей Жирновой, Варвара Жирновая - Смоленская область.
Колупаевы - село Большой Мечек. Липецкая область.
Вайс, Дебель, Фельк - Немцы Поволжья | | |
|