Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 949 950 951 952 953 * 954 955 956 957 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2179
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Zvy12345
Новичок

Новосибирск
Сообщений: 2
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1
Спасибо за информацию и отзывчивость.
Поискали его в списках захороненных в г.Suwalki - не нашёли.

Продолжая копаться в архивах ЦАМО обнаружили странные документы:
1. Второй список потерь в котором фигурирует Маслич Степан Васильевич 1909 года, но погибший уже 19.10.1944 года (т.е. на 2,5 месяца позднее). Место гибели - на северо-восточной окраине д.Клёнорейсьць не далеко от Дембово. ( Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 202 ). Правда указан уже не 2 оашр 31 армии, а 1311 сп (я проверил - он тоже был в составе 173 сд 31 армии).
2. Эта же информация с данной датой смерти размещена и в Книге памяти Алтайского края, том 4.(правда деревню написали не совсем верно)
3. Нашёл список потерь 173 сд за всю ВОВ составленный 03.11.1952 года - там тоже на 700 странице дата смерти 19.10.1944. (Номер донесения 69998. Тип донесения. Донесения о безвозвратных потерях. Дата донесения 03.11.1952. Указанные части 173 СД)
Вот теперь и не знаю - может он выжил 5.08, реабилитирован и был переведен из штрафной роты в 1311 сп и погиб уже позднее 19.10.1944 и в другом месте.
Есть ли информация о местах захоронения в районе д.Клёнорейсьць ?
В Красный крест, конечно, обратимся, но пока нет у самих ясности в дате смерти.
Ещё раз спасибо за поиски. Удачи во всём.
---
Василий
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2179

makej написал:
[q]
Здравствуйте уважаемый пан Войцех!Могу ли я рассчитывать на Вашу помощь или совет по вопросу о месте захоронения моего родственника (вопрос на всякий случай я еще раз процитировал в сообщении)?Если Польский Красный Крест отвечает долго, то подскажите пожалуйста, есть ли смысл написать в местное самоуправление первичного места захоронения в Рогожнице? Будет ли это быстрее? Можно ли писать по английски?Заранее спасибо!С уважением, Илья
[/q]

Здравствуйте Илья!

На счет достоверности источника на который Вы ссылаетесь, советую познакомиться с первым сообщением этого раздела.
Официальный список известных фамилий советских воинов, похороненных в г.Свидница можно посмотреть в ОБД-мемориал

http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1

Нигде не упоминается об перезахоронении из Рогозьница - Гросс Розен.
Вопрос вообще трудный, потому что Гросс Розен это небольшой поселок, около которого в 1940 году немцы обустроили один из тяжелейших концлагерей, который были эвакуирован в феврале 1945 года. Последний транспорт узников ушел из лагеря 13 февраля и в этот же день лагерь был занят Красной Армией. Возможно, что Ваш дед погиб в сражении с отходящими немцами. Территоря лагеря была передана польской администрации только в 1947 году. Сейчас там находится музей.
К с ожалению в донесении о безвозвратных потерях :
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=2
нет схемы расположения могилы и сейчас уже невозможно установить, где она находилась - в деревни или на территории концлагеря. В лагере нет кладбища, потому что там был крематорий.

Таким образом для меня является вполне вероятным, что офицера вообще не перезахоронили, но где была его могила сейчас невозможно установить. Хотя - попробуйте направить запрос в дирекцию музея - може там, среди документов, есть сведения о могиле и ее судьбе. Ага - ведь Вы туда собираетесь , тогда можете там поговорить лично. Сайт музея:
http://www.gross-rosen.eu/

Немного позже 101.gif
Когда я уже составил ответ подумал потом, что ведь в недалеко расположенном городе Legnica Легница с 1945 года по 1992 г. дислоцировалось Главне командование Северной Группы Войск и могли ведь сами советские военнослужащие перезахоронить своего товарища, сколь они были в Рогозница до 1947 года. В г.Легница находится советское военное кладбище и в его списке значится фамилия "СПАВРОНСКИЙ" - других данных нет.

http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=15

Такая фамилия в ОБД имеется, но нет воина погибшего в 1945 г. Я бы не исключил и такой возможнсти, а искажения фамилий в списках кладбищ -вопрос повседневный.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2179

Zvy12345 написал:
[q]
Есть ли информация о местах захоронения в районе д.Клёнорейсьць ?
[/q]


Поселок Klonorejść Клёнорейсьць расположен в этой же самой гмине - Шиплишки, 4 км севернее Дембово, так что перезахоронения оттуда тоже проводили в Сувалки.

http://mapa.szukacz.pl/?&l...1;ty_punkt
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Eremin Maxim
Новичок

Германия
Сообщений: 19
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4
Здраствуйте,

недавно нашел своего безвести пропавшего прадеда.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57795556
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300435896

В карточке записано что работал в рабочей команде Arb.Kdo.14 Lilienthal, это сейчас по моим данным юг Бреслау, где я предполагаю он и умер. По карте это 150 км от лагеря в Загане, где он был прописан. Неужели их так далеко возили для работы?
Знать бы его место захоронения и точную смерть. Как быть? Где он может быть похоронен? Как мне найти?
---
Еремин Егор (Георгий) Павлович. Информацию по селу Озерны, Ульяновского р-на, Калужской области.
Карпук, Евтисей Жирновой, Варвара Жирновая - Смоленская область.
Колупаевы - село Большой Мечек. Липецкая область.
Вайс, Дебель, Фельк - Немцы Поволжья
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2179

ivbp38 написал:
[q]
Здравствуйте, уважаемый пан Войцех!Помогите установить действительное место захоронения дедушки моей жены Осипова Николая Афанасьевича,1916 года рождения.Согласно ОБД убит 16.02.1945 г.Служил в 142 стрелковой дивизии 2 УА 2 Белорусского фронта.Пытался самостоятельно установить место захоронения,но не нашел,т.к. не смог правильно прочитать написанное писарем(возможно Альт-Марсау?). Установил только,что дивизия в это время вела бои на западном берегу Вислы в районе г. Грудзендз (у немцев назывался Грауденц).В некоторых документах указывается звание ст.сержант, в некоторых старшина. По должности был старшиной роты.ссылка на ОБД http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4261288С уважением, Вячеслав Иванов.
[/q]

Здравствуйте Вячеслав.

Деревня Alt Marsau ныне именуется Stare Marzy Старе Марзы

http://mapa.szukacz.pl/?&l...mp;m=Stare Marzy&t=

woj. kujawsko-pomorskie - воеводство куявско-поморское
pow. świecki - повят Свеце
gmina Dragacz - гмина Драгач

Из этой деревни после войны в 1947 г. сначала останки воинов перезахоронили на военное кладбище в д. Mniszek Мнишек, но потом в 1949 году их повторно перезахоронили на небольшое военное кладбище в д.Nowe Marzy Нове Марзы, 1,3 км от Старе марзы, но в действительности кладбище находится около перекрестка автострады А1 и шоссе № 91. Там покоится 334 воина. В изданном в 2003 году Каталогу захоронений советских воинов все числятся безымянными, но на самом кладбище сейчас местная администрация установила 14 именных табличек - наверно после запроса родственников в ПКК. Паспорт кладбища в ОБД-мемориал отсутсвует.
Фото я сделал в позапрошлом году.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
makej
Новичок

Riga
Сообщений: 3
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1

Wojciech написал:
[q]
Здравствуйте Илья!
[/q]


Огромное Вам спасибо за ответ, пан Войцех! Дай Бог Вам здоровья!

Во время поездки как раз запланирована ночевка в Легнице - посещу оба кладбища и Рогозницу тоже. Потом продолжу поиск, буду писать запросы везде 101.gif
По информации из посмертного наградного листа, он погиб во время проведения командирской разведки в самом поселке. Но обязательно поинтересуюсь в дирекции музея лагеря.

Еще раз спасибо Вам!

С уважением, Илья
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2179

iaa73 написал:
[q]
Добрый день. Я вам уже писала по поводу захоронения моего деда-Волобуева А.А.. По данным ЦАМО- дер. Рахенау около гор. Любань. Нарвляю справки из ЦАМО Прикрепленный файл (архив.pdf, 181550 байт, скачан: 0 раз)
[/q]

Здравствуйте Ирина.
Rachenau это половина названия деревни Kieslingswalde-Rachenau которая ныне именуется Sławnikowice Славниковице

http://mapa.szukacz.pl/?&l...ice&t=

woj. dolnośląskie - нижнесилезское воеводство
pow. zgorzelecki - повят и гмина Згожелец
gmina Zgorzelec

Военных могил сейчас там нет. Ближайшее советское военное кладбище, на которое вероятно перезахоронили воина, находится в г. Lubań - Любань, но в списке Волобуев А.А. не значится:
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1
Возможно, что он там как безымянный покоится.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2179

Eremin Maxim написал:
[q]
Здраствуйте, недавно нашел своего безвести пропавшего прадеда.http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57795556http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300435896В карточке записано что работал в рабочей команде Arb.Kdo.14 Lilienthal, где я предполагаю он и умер. По моим предположениям с карты это 150 км от лагеря в Загане, где он был прописан. Неужели их так далеко возили для работы?Знать бы его место захоронения и точную смерть. Как быть? Где он может быть похоронен? Как мне найти?
[/q]

Здравствуйте Егор Павлович!
Вы не сказали какой н/п вы нашли по карте. Вероятно это деревня Lilikowo Лиликово?
Но Lilienthal это тоже название района в северной части города Wrocław Вроцлав который ныне именуется Poświętne Посьвентне.
Это немного ближе к г.Жагань. В городе было очень много рабочих команд советских военнопленных и военнопленных других национальностей.
Лагеря военнопленных являлись источником рабской силы для всей Силезии, так что узников возили иногда довольно далеко.
На персональной карточке нет сведений о смерти военнопленного, да и эту дату советский оператор взял неизвестно откуда.Если военнопленный умер далеко от основного лагеря его хоронили на месте в необозначенной могиле . В больших городах это было на местном кладбище. После войны многие немецкие кладбища уничтожили, так что сейчас нельзя определить место захоронения военнопленного.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Эта тема была выделена из темы "Сумароков (Суморок) Владимир Данилович" (13 февраля 2015 1:42)
Eremin Maxim
Новичок

Германия
Сообщений: 19
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4
Егор Павлович - это мой прадед, но ничего страшного 101.gif)

Спасибо большое за ответ. Тут некоторые люди сообщали мне, что если работы перечеркнуты, это означает что человек умер непосредственно на них. Сам удивлен откуда взялась дата 8 января. Меня очень огорчает, что я не смогу найти могилу.

Есть ли какая нибудь возможность отправить в Бреслау (Вроцлав) запрос, узнать есть ли какая нибудь информация? Возможно ли такое?
---
Еремин Егор (Георгий) Павлович. Информацию по селу Озерны, Ульяновского р-на, Калужской области.
Карпук, Евтисей Жирновой, Варвара Жирновая - Смоленская область.
Колупаевы - село Большой Мечек. Липецкая область.
Вайс, Дебель, Фельк - Немцы Поволжья
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 949 950 951 952 953 * 954 955 956 957 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈