Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 948 949 950 951 952 * 953 954 955 956 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Zvy12345 написал:
[q]
Добрый день !Помогите установить действительное место захоронения дяди моей жены - Маслич Л.П. Мы считали, что он погиб в Литве, но поисковики Литвы установили, что он погиб в Польше около Дембово Подляского воеводства, но в списке там похороненных мы его не нашли. Надеемся на Вашу помощь.Маслич Степан Васильевич1909 года рождениякрасноармеецМесто рождения - Алтайский край, Поспелихинский р-н, ст. ПоспелихаПризван - Смолевичский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Смолевичский р-нМесто гибели из списка потерь неразборчиво, предположительно - д.Дембово Пунского района Сувинская область Последнее место службы 31 Арм. 2 АОШР Причина выбытия - убит. Дата выбытия - 05.08.1944. Название источника информации - ЦАМО Номер фонда источника информации - 58 Номер описи источника информации - 18002 Место гибели Номер дела источника информации - 921 http://www.obd-memorial.ru/221...000098.jpgС уважением.
[/q]

Здравствуйте Василий.
Расположение деревни Dębowo Дембово найдете по ссылке:

http://mapa.szukacz.pl/?&l...owo&t=

woj. podlaskie - влеводство подляское
pow. suwalski - повят Сувалки
gmina Szypliszki - гмина Шиплишки

Деревня Puńsk Пуньск, которую считали во фронтовом донесении районным центром, находится 12 км в С-В направлении от Дембово.
Военных захоронений сейчас там нет. Из этого района после войны были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г.Suwałki Сувалки,. р-н Кшивулька.
Паспорт кладбища :

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86389869

Подтвердить место захоронения может только Польский Красный Крест.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
makej
Новичок

Riga
Сообщений: 3
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте уважаемый пан Войцех!

Могу ли я рассчитывать на Вашу помощь или совет по вопросу о месте захоронения моего родственника (вопрос на всякий случай я еще раз процитировал в сообщении)?
Если Польский Красный Крест отвечает долго, то подскажите пожалуйста, есть ли смысл написать в местное самоуправление первичного места захоронения в Рогожнице? Будет ли это быстрее? Можно ли писать по английски?

Заранее спасибо!

С уважением, Илья


makej написал:
[q]
По данным ОБД Мемориал, брат моего деда, лейтенант Сперанский Леонид Павлович, 1913 года, командир роты 79 отдельного штурмового инженерно саперного батальона, погиб 13.02.1945 в селе Грос Розен, округ Штригау, Германия и там же захоронен. Сейчас это населенный пункт Рогожница в Польше.
В результате поисков в интернете выяснил, что в послевоенное время все захоронения из Рогожницы перенесли в другой город. На одном из сайтов http://old.v-ipc.ru нашел информацию, что на братском кладбище в Свиднице, Валбжиское воеводство, похоронен Сперанский Леонид Павлович, 1913 года, погиб 13.02.1945, но воинское звание указано - рядовой. Был почти уверен, что это и есть мой родственник, слишком много совпадает, кроме звания. Но по данным ОБД Мемориал, на кладбище в Свиднице в списках захороненных такой воин не значится вообще.
Так как через месяц планирую быть проездом в тех местах, хотел бы посетить кладбище. Как можно проверить информацию?
[/q]

ivbp38
Новичок

Боровичи
Сообщений: 2
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте, уважаемый пан Войцех!
Помогите установить действительное место захоронения дедушки моей жены Осипова Николая Афанасьевича,1916 года рождения.Согласно ОБД убит 16.02.1945 г.Служил в 142 стрелковой дивизии 2 УА 2 Белорусского фронта.Пытался самостоятельно установить место захоронения,но не нашел,т.к. не смог правильно прочитать написанное писарем(возможно Альт-Марсау?). Установил только,что дивизия в это время вела бои на западном берегу Вислы в районе г. Грудзендз (у немцев назывался Грауденц).В некоторых документах указывается звание ст.сержант, в некоторых старшина. По должности был старшиной роты.
ссылка на ОБД http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4261288

С уважением, Вячеслав Иванов.
---
Ищу Осипова Н.А., Вячеслав Боровичи
twixi
Новичок

London
Сообщений: 3
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1
Огромное спасибо за прояснения. Будем писать письмо в ПКК!
---
Гриб Яков Матвеевич - хотим поехать на могилу прадеда
iaa73
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2
Добрый день. Я вам уже писала по поводу захоронения моего деда-Волобуева А.А.. По данным ЦАМО- дер. Рахенау около гор. Любань. Нарвляю справки из ЦАМО
---
Ищу могилу Волобуева А.А.
skorpion1960
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1
здравствуйте меня зовут Константин у моей бабушки была похоронка я видел ее и я только помню что погиб дед в августе 44 в Варшаве он был в пехоте
---
gut
Zvy12345
Новичок

Новосибирск
Сообщений: 2
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1
Спасибо за информацию и отзывчивость.
Поискали его в списках захороненных в г.Suwalki - не нашёли.

Продолжая копаться в архивах ЦАМО обнаружили странные документы:
1. Второй список потерь в котором фигурирует Маслич Степан Васильевич 1909 года, но погибший уже 19.10.1944 года (т.е. на 2,5 месяца позднее). Место гибели - на северо-восточной окраине д.Клёнорейсьць не далеко от Дембово. ( Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 202 ). Правда указан уже не 2 оашр 31 армии, а 1311 сп (я проверил - он тоже был в составе 173 сд 31 армии).
2. Эта же информация с данной датой смерти размещена и в Книге памяти Алтайского края, том 4.(правда деревню написали не совсем верно)
3. Нашёл список потерь 173 сд за всю ВОВ составленный 03.11.1952 года - там тоже на 700 странице дата смерти 19.10.1944. (Номер донесения 69998. Тип донесения. Донесения о безвозвратных потерях. Дата донесения 03.11.1952. Указанные части 173 СД)
Вот теперь и не знаю - может он выжил 5.08, реабилитирован и был переведен из штрафной роты в 1311 сп и погиб уже позднее 19.10.1944 и в другом месте.
Есть ли информация о местах захоронения в районе д.Клёнорейсьць ?
В Красный крест, конечно, обратимся, но пока нет у самих ясности в дате смерти.
Ещё раз спасибо за поиски. Удачи во всём.
---
Василий
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

makej написал:
[q]
Здравствуйте уважаемый пан Войцех!Могу ли я рассчитывать на Вашу помощь или совет по вопросу о месте захоронения моего родственника (вопрос на всякий случай я еще раз процитировал в сообщении)?Если Польский Красный Крест отвечает долго, то подскажите пожалуйста, есть ли смысл написать в местное самоуправление первичного места захоронения в Рогожнице? Будет ли это быстрее? Можно ли писать по английски?Заранее спасибо!С уважением, Илья
[/q]

Здравствуйте Илья!

На счет достоверности источника на который Вы ссылаетесь, советую познакомиться с первым сообщением этого раздела.
Официальный список известных фамилий советских воинов, похороненных в г.Свидница можно посмотреть в ОБД-мемориал

http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1

Нигде не упоминается об перезахоронении из Рогозьница - Гросс Розен.
Вопрос вообще трудный, потому что Гросс Розен это небольшой поселок, около которого в 1940 году немцы обустроили один из тяжелейших концлагерей, который были эвакуирован в феврале 1945 года. Последний транспорт узников ушел из лагеря 13 февраля и в этот же день лагерь был занят Красной Армией. Возможно, что Ваш дед погиб в сражении с отходящими немцами. Территоря лагеря была передана польской администрации только в 1947 году. Сейчас там находится музей.
К с ожалению в донесении о безвозвратных потерях :
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=2
нет схемы расположения могилы и сейчас уже невозможно установить, где она находилась - в деревни или на территории концлагеря. В лагере нет кладбища, потому что там был крематорий.

Таким образом для меня является вполне вероятным, что офицера вообще не перезахоронили, но где была его могила сейчас невозможно установить. Хотя - попробуйте направить запрос в дирекцию музея - може там, среди документов, есть сведения о могиле и ее судьбе. Ага - ведь Вы туда собираетесь , тогда можете там поговорить лично. Сайт музея:
http://www.gross-rosen.eu/

Немного позже 101.gif
Когда я уже составил ответ подумал потом, что ведь в недалеко расположенном городе Legnica Легница с 1945 года по 1992 г. дислоцировалось Главне командование Северной Группы Войск и могли ведь сами советские военнослужащие перезахоронить своего товарища, сколь они были в Рогозница до 1947 года. В г.Легница находится советское военное кладбище и в его списке значится фамилия "СПАВРОНСКИЙ" - других данных нет.

http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=15

Такая фамилия в ОБД имеется, но нет воина погибшего в 1945 г. Я бы не исключил и такой возможнсти, а искажения фамилий в списках кладбищ -вопрос повседневный.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Zvy12345 написал:
[q]
Есть ли информация о местах захоронения в районе д.Клёнорейсьць ?
[/q]


Поселок Klonorejść Клёнорейсьць расположен в этой же самой гмине - Шиплишки, 4 км севернее Дембово, так что перезахоронения оттуда тоже проводили в Сувалки.

http://mapa.szukacz.pl/?&l...1;ty_punkt
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Eremin Maxim
Новичок

Германия
Сообщений: 19
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4
Здраствуйте,

недавно нашел своего безвести пропавшего прадеда.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57795556
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300435896

В карточке записано что работал в рабочей команде Arb.Kdo.14 Lilienthal, это сейчас по моим данным юг Бреслау, где я предполагаю он и умер. По карте это 150 км от лагеря в Загане, где он был прописан. Неужели их так далеко возили для работы?
Знать бы его место захоронения и точную смерть. Как быть? Где он может быть похоронен? Как мне найти?
---
Еремин Егор (Георгий) Павлович. Информацию по селу Озерны, Ульяновского р-на, Калужской области.
Карпук, Евтисей Жирновой, Варвара Жирновая - Смоленская область.
Колупаевы - село Большой Мечек. Липецкая область.
Вайс, Дебель, Фельк - Немцы Поволжья
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 948 949 950 951 952 * 953 954 955 956 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈