Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
| Arnur Новичок
Казахстан, Павлодар Сообщений: 8 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
22 января 2015 8:20 http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=7Wojciech.Спасибо огромное за ваш труд.Просмотрел список перезахороненных воинов и род номером 18 захоронен Млетанов.На сайте ОБД Мемориал солдата с такой фамилией нет-возможно,что Млетанов-это искаженное Муканов? --- Ищу могилу дяди: Муканов Каир,1912г.р,погиб 19.01.1945г.Был похоронен южнее мест.Говарчув,Польша. | | |
| natashas Новичок
волгоград Сообщений: 3 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
22 января 2015 14:07 Доброго дня, пан Войцех. Спасибо за ответ. Скажите, а Рацибуж и Козьле далеко друг от друга? И ещё, если Нужных Иван Филиппович погиб под Ратибором, то он обязательно будет захоронен на одном из этих двух кладбищ? Других захоронений нет? В 1945 г. с 15 по 25 марта проходила военная операция в Верхней Силезии и последним был захвачен Ратибор. В ходе этой операции погибли около 16000 чел., и наш дед в их числе. Есть смысл искать его в каких- то других местах захоронения ? Спасибо Вам большое за помощь. --- natasha | | |
| alena_L73 Новичок
Украина Сообщений: 16 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
22 января 2015 16:34 Добрый день пан Войцех. Я понимаю что вы очень заняты. Но я прошу дать мне ответ на последнее сообщение или подскажите с кем можно связаться по этому вопросу. Для меня это очень важно. Заранее благодарю Вас. --- Ищу сведения о Долговых и Мельник | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
22 января 2015 16:46 alena_L73 написал: [q] Добрый день пан Войцех. Я понимаю что вы очень заняты. Но я прошу дать мне ответ на последнее сообщение или подскажите с кем можно связаться по этому вопросу. Для меня это очень важно. Заранее благодарю Вас.[/q]
Какой вопрос? Я ведь вам сообщил, что ближайшие годы никто не намерен "дописывать" очередые фамилии на памятной стене. А раз нет таких планов, так и стоимось таких действий не явдляется изывестной. Смотрите пожалуйста личку. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
22 января 2015 17:01 natashas написал: [q] Доброго дня, пан Войцех. Спасибо за ответ. Скажите, а Рацибуж и Козьле далеко друг от друга? И ещё, если Нужных Иван Филиппович погиб под Ратибором, то он обязательно будет захоронен на одном из этих двух кладбищ? Других захоронений нет? В 1945 г. с 15 по 25 марта проходила военная операция в Верхней Силезии и последним был захвачен Ратибор. В ходе этой операции погибли около 16000 чел., и наш дед в их числе. Есть смысл искать его в каких- то других местах захоронения ?Спасибо Вам большое за помощь.[/q]
оло 16000 чел., и наш дед в их числе. Есть смысл искать его в каких- то других местах захоронения ?Спасибо Вам большое за помощь. [/q] Здравствуйте Наташа. 1) расстояние по автодорожной карте - ок. 40 км 2) согласно моему опыту и имеющимся сведениям - другой возможности нет --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
22 января 2015 17:07 22 января 2015 17:08 Arnur написал: [q] Wojciech.Спасибо огромное за ваш труд.Просмотрел список перезахороненных воинов и род номером 18 захоронен Млетанов.На сайте ОБД Мемориал солдата с такой фамилией нет-возможно,что Млетанов-это искаженное Муканов?[/q]
Конечно это очень правдоподобно. Судя по этому списку фамилии определяли по сохранившимся надписям на могилах. Можно себе представить, как они выглядели после 4 - 5 лет , а ведь это не были каменные стеллы. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Kami Новичок
Москва Сообщений: 1 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
22 января 2015 21:00 Добрый день! Пан Войцех помогите и мне найти захоронение моего деда Моисеева Петра Федоровича. Я нашла в архиве похоронку на него, http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4761577 . В похоронке написано, что он захоронен 800 м северо-восточнее д. Редсовсфельде на правом берегу р. Одер. Позже вроде его могилу перенесли на кладбище г. Грыфино Щецинского воеводства. Я искала в списках захороненных в г. Грыфино, но его фамилии не нашла. Весной мы с сестрой хотели поехать на его могилу, а куда ехать не знаем(((( д. Редсовсфельде это наверно немецкое название, как теперь называется этот населенный пункт? Заранее спасибо за внимание. | | |
| Arnur Новичок
Казахстан, Павлодар Сообщений: 8 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
22 января 2015 21:33 Доброй ночи.Вот ещё тема для размышлений. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4070070Вот ещё один погибший 19.01.1945г.-это Ротанов Николай Афанасьевич,сержант-наводчик,938САП,погиб 19.01.1945г.,возможно в списке перезахороненных значится под номером 19 как Ратонов: http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=7.Если посмотрите внимательно http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4070070то заметно что они-7.Ротанов Николай Афанасьевич,8.Климов Петр Антонович и 9.Муканов Каир однополчане 938САП,погибли в один день 19.01.1945г.на одном направлении и похоронены были наверное рядом. А существуют фотографии табличек или надписей с первоначальных погребений,личные вещи или еще что-нибудь и могут они сами сохраниться ,ну хотя-бы в местах первоначальных погребений в музеях или ещё где-нибудь? Заранее благодарен за Ваш ответ и участие. --- Ищу могилу дяди: Муканов Каир,1912г.р,погиб 19.01.1945г.Был похоронен южнее мест.Говарчув,Польша. | | |
| Amedi Челябинск Сообщений: 711 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 87
| Наверх ##
22 января 2015 22:46 Arnur написал: [q] А существуют фотографии табличек или надписей с первоначальных погребений,личные вещи или еще что-нибудь и могут они сами сохраниться ,ну хотя-бы в местах первоначальных погребений в музеях или ещё где-нибудь?[/q]
Здравствуйте,Арнур! Фотографии или надписи с первоначальных погребений могли сохраниться только на фотографиях однополчан или военных фотографов,если они эти фотографии делали. Соответственно музеи у себя хранят только то, что им отдали, а сами они фотографии не делали. Есть списки 1945 года о перезахоронениях, есть списки описи имущества погибших(я сам видел) и эти вещи, согласно законов того времени, должны были быть отправлены родным и близким погибшего в военкомат его места призыва. НО, как мы все понимаем, это ничего никто не получал. У офицеров удостоверения личности уничтожались комисионно, и составлялся соответствующий акт. И не факт, что погибших могли перезахоронить рядом. Я знаю один случай, когда троих военнослужащих похоронили в одной могиле(зима -весна 1945 года, точно не помню). А когда делали перезахоронение, то одного из солдат не нашли!!!! В одной могиле!!! Поэтому Вы вряд-ли сейчас найдете личные вещи погибшего родственника. В лучшем случае, в Подольске,в ЦАМО, Вы сможете при личном посещении найти опись вещей погибшего солдата. С уважением,Дмитрий --- Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска. | | |
| Lumen2015 Новичок
Ельск Сообщений: 8 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
23 января 2015 3:59 23 января 2015 4:50 Здравствуйте! Пишет Вам Артём Кирейшин (Беларусь, Гомельская область). Прошу Вас откликнуться и помочь разобраться в одном вопросе. Пытаюсь установить судьбу моего прадеда Кирейшина Афанасия Федоровича, погибшего на территории Польши. Согласно ЦАМО (http://www.obd-memorial.ru) мой прадед погиб 29.08.44 г. и был похоронен в 500 м южнее деревни Помян (пол. Pomian). Также на сайте Отечество - Всероссийский информационно-поисковый центр (old.v-ipc.ru) мной была найдена информация, что он похоронен в г. Макув-Мазовецкий (Источник: Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН)). По Информации о захоронении в г. Макув-Мазовецкий (сайт http://www.obd-memorial.ru) моего прадеда в списках нет. Также там не сказано, что с деревни Помян были перезахоронения в этот мемориальный комплекс. Может есть какие-то другие списки, материалы и базы доступные Вам? Как узнать, что из д. Помян производились перезахоронения? Буду очень признателен за помощь и любую информацию!!! --- Помните своих предков! | | |
|