⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем

Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 931 932 933 934 935 * 936 937 938 939 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, tatust

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/

Лайк (7) | Жалоба (1)

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2315
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5638

Наверх ## 14 января 2015 9:53

psyandr написал:

[q]
Warager, Ваш перезахоронен в г.Гура (Góra), Нижнесилезское воеводство. Схема первичного захоронения точно соответствует местоположению пустыря в деревне Кшидлина Велька (Krzydlina Wielka / Gross Kreidel). Из этой деревни было перезахоронение в г.Гура. см. список
В г.Волув, соответственно, не было перезахоронений из этой деревни.
[/q]

Здравствуйте, Андрей.
Подскажите, пожалуйста, на основании каких данных Вы сделали вывод, что перезахоронений не было ? Вы имеете информацию о всех воинах, захороненных в братской могиле г.Волув, включая и 551 неизвестных?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86205233

Перезахоронения из Krzydlina Wielka в район г.Волув были. Это доказывает "Список" воинов 309 Стрелковой дивизии, перезахороненных в м.Альт - Волау.

[ : 1bec61b6731bt.jpg ]

Населённый пункт Альт - Волау это сейчас Стары -Волув.

[ : 54453d7d989et.jpg ]

В нём и ныне есть братская могила, в которую делали перезахоронение в 1950-х годах даже из некоторых кладбищ самого г.Волув. Почитайте данные.
http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=1#

Возможно, Вы ориентируетесь на наличие наименования населённого пункта, откуда было произведено перезахоронение, в общем списке основного захоронения. И из этого делаете вывод о наличии погибших воинов.

Это не всегда верный ход, особенно в Польской теме, где всё затруднено неточностями в переводе, более поздним (не верным) внесением фамилий в уже имеющиеся списки захоронений, а иногда и откровенным путанием самих населённых пунктов- "близнецов", имеющих одинаковое название.

Однако, если следовать этой логике, то в братской могиле г.Волув могут быть захороненны воины из Кшидлина Велька (Krzydlina Wielka), в виду наличия наименования населённого пункта Кшидлина в общем списке. В Волувском повяте кроме как Кшидлина Велька и Кшидлина Мала других однокоренных наименований нет.

Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-337
Место захоронения г. Волув, ул. 1 Мая
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения кладбище воинов СА
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 164
Захоронено всего 925
Захоронено известных 374
Захоронено неизвестных 551
Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши
Откуда производились перезахоронения Веловевь; Веловень Б.; Веловесь; Винско; Виньско; Волув; г. Волув; г. Заборув; Гавронки; Глембовице; Джевин; Дзевин; Длужице; Заборув; Кшидлина; Кшижево; Лубенж; Любенж; Мале Панки; Наборув; Ожешкув; Озоровице; Олесница; Паршовице; Пенгув; Пжиборув; повят Волув; Ратае; Редлице; Стобно; Тошовице; Тымова; Ураз; Хелм; Цтары Волув; Цтобно; Цтудзенки; Юрч; Юрча; Янковице

Жаль, что пока не встретил "Актов эксгумации" по захоронению в г.Волув.
Это здорово помогло-бы в поисках и установлении истины...

---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.

Warager

Новичок

Сообщений: 10
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6

Наверх ## 14 января 2015 11:09 23 января 2015 14:25

Великоцкий, psyandr, Wojciech, здравствуйте!

Создал аналогичную тему на другом форуме, там человек, который занимается вопросами Польши, написал следующее:
__________________________________________________________________________________________________________________
Подтверждение в списках по мемориалу Гура о переносе из Гросс Крейделя я нашел,смотрите сообщение Выше.
По мемориалу Волув тоже проходит название Кшидлина ,но как я понял,это относится к району Кшидлина,а не к самому населенному пункту.
Пока останавливаемся на мемориале Гура и надо искать документы ПКК по мемориалу,что бы видеть подтверждение в подлиннике.Бывает,что ПКК вписывает воинов по просьбам родственников ,поэтому вероятность ошибочной приписки к мемориалам присутствует.
_________________________________________________________________________________________________________________

Со своей стороны буду пытаться найти новые данные по двум объектам. Для меня все возможные версии важны в поиске.
Сегодня, подготовлю все имеющиеся данные, и отправлю их в ПКК, пока буду ждать ответа, продолжу поиски.

Спасибо что помогаете в поисках истины.

Написал письма в администрации Волув и Гура. Из Гуры ответили почти сразу и это здорово. Из г. Волув, нет до сих пор 23.01.15, хотя написано было 12.01.15.
Из Гура, ответили, что в именных списках разыскиваемого нет. Если кому то поможет в поисках, то e-mail администрации: info@gora.com.pl

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2315
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5638

Наверх ## 14 января 2015 12:16

Warager написал:

[q]
Подтверждение в списках по мемориалу Гура о переносе из Гросс Крейделя я нашел
[/q]

Алексей, я даже знаю в чём заключается это подтверждение.

Вчера просматривал списки захоронения г.Гура и видел совпадение

Клищук
Имя Петр
Отчество Емельянович
Дата смерти 07.02.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Место захоронения г. Гура, ул. Вроцлавска
Могила ZB. 5
Откуда перезахоронен повят Волув, Кшидлина Велька
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86209288

Однако, как не странно это, скорее всего, упомянутый мною

Хищук
Имя Петр
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Последнее место службы 309 сд
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Алт-Волау
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 07.02.1945
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77011396
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56614118

Что можно сказать? Как говорил Жеглов "Записал в загадки". Но не отмёл напрочь.

psyandr

Сообщений: 4324
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1975

Наверх ## 14 января 2015 12:40 14 января 2015 13:38

Как это напоминает бардак с перезахоронениями, или наверно вернее, с документалистикой, в Псковской области, Пушкиногорский район например. Там одни и те же имена-годы дублируются в разных мемориалах, и другие ошибки.
Но у Клищука, что в Гура, дополнена инфа номером могилы, в оличие от Волау...
Кроме Кшидлины и другие мелкие пункты вписаны в список этих двух мемориалов одновременно, соседний за рекой Заборув (Zaborow), к примеру.
Могли написанный "...р-он Валау" записать как место захоронения, просто проигнорировав название менее важной (для конкретного документалиста) деревни? И что может означать взятие в скобки "кладбища Валау" и несколько-кратное подчёркивание? Были сомнения? Не имели права исправить, если знали?

Да, мне не попался сразу на глаза сокращённый вариант названия, но тогда нет гарантии, что другие именно из Большой, а не Малой (не знаю, есть ли схема по Малой). И теперь выяснилось мне, что поисковики плохо проиндексировали содержимое сайта ОБД-Мемориал. Просто "Кшидлина" не нашлась. Связано это или с тем, что информация вводилась кусочками и роботы уже не обращали внимания на дополненные страницы, или с тем, что из-за большой активности роботов ОБД-сервера переставали отвечать на запросы роботов (аналогично как бывают проблемы у посетителей) и потому рейтинг сайта низок, новые тексты на VGD наоборот индексируются в течении суток.

psyandr

Сообщений: 4324
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1975

Наверх ## 14 января 2015 13:51

Смысл из одного пункта перезахоранивать в разные мемориалы? Какая выгода была от "приписывания"?
Может есть факты бюрократического разграничения по каким-то моментам? Бойцов разных армий, дивизий - в разные места?

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 14 января 2015 18:35 14 января 2015 18:37

Великоцкий написал:

[q]
Вчера просматривал списки захоронения г.Гура и видел совпадение
[/q]

Геннадий !
Я тоже вчера вечером отвел немало времени, чтобы исследовать, на сколько это возможно, захоронения и перезахоронения в интересным для нас районе.
В Gross Kreidel похоронили первоначально на много больше воинов, потому что именно в этой деревни дислоцировался 306 ОМСБ 309 сд :

http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=38

Умерших там воинов хоронили 9-10.02.1945.
В указанном выше списке указан Ласкаржевский Евгений Иосифович, который значится в списке кладбища г.Волув, но как Ласкажевский Е.И.

В свою очередь указанный в списке кладбища Гура Клищук Петр Емельянович это в действительности Кищук Петр Емельянович, умерший в этом же санбате :

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665580&page=29

Рядом с ним указали на этой странице Гавришко Михаил Гаврилович, который поступил в санбат 4.02.1945 года и умер на следующий день - 5.02.1945 г.

Всех их первоначально похоронили в одном месте.

К чему я привожу все это?
А к тому, что офицер, с поиска могилы которого мы начали поиск - Ахметзянов Гирман Хабибьянович погиб 6.02.1945 года и тоже был похоронен в этой деревни.
Все, кто серьезно занимается поиском знают, что санбатальоны дислоцировались несколько километров за линей фронта. По датам умерших в 306 ОМСБ можно сделать вывод, что он находился в Гросс Креидел по крайней мере с 4.02. по 10.02.1945 года. Вряд ли в это время могли быть какие то бои в этой деревни или ее непосредственной близости и штаб дивизиона, которого начальником был этот офицер, находился около санбата - хотя конечно ничего нельзя исключить.
И что дальше ? Здесь можно предполагать что угодно и выдавать за действительность как это делают "интернетовые знатоки".

А то, что первоначально похороненные в Кшидлина Велька занесены в списки разных кладбищ? Нужно знать, как работает ПКК и каким образом там оформляют ответы, а для этого нужно лично "быть знакомым" с этой организацией, а не умничить на расстоянии тысячи километров от Варшавы .

tracer

Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1

Наверх ## 14 января 2015 20:32

Здравствуйте Войцех!

Прошу помочь найти могилу Осетрова Даниила Емельяновича:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6420251
В списке безвозвратных потерь под №7 указано, что похоронен у церкви, западная окраина с. Альтшаумбург райс Кюстрин Германия.
Насколько мне удалось выяснить, эта территория после войны отошла Польше и сейчас это Szumilowo около Kosrrzin nad Odra.

По информации из сводной базы данных:
http://old.v-ipc.ru
ОСЕТРОВ ДАНИИЛ ЕМЕЛЬЯНОВИЧ, 1900 г.р.
Дата выбытия: 09/03/45; Область захоронения: Польша; Место захоронения: Гожовское воеводство, Дембно, р-н Любуське, пл. Звыченства.
Источник сведений: Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН)

В списках, захороненных в братской могиле воинов СА в г. Дембно, которые я нашел в Интернете, он не значится.

С уважением, Сергей

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 14 января 2015 22:23

tracer написал:

[q]
Здравствуйте Войцех!Прошу помочь найти могилу Осетрова Даниила Емельяновича:http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64202из 1040 51В списке безвозвратных потерь под №7 указано, что похоронен у церкви, западная окраина с. Альтшаумбург райс Кюстрин Германия.Насколько мне удалось выяснить, эта территория после войны отошла Польше и сейчас это Szumilowo около Kosrrzin nad Odra.По информации из сводной базы данных:http://old.v-ipc.ruОСЕТРОВ ДАНИИЛ ЕМЕЛЬЯНОВИЧ, 1900 г.р.Дата выбытия: 09/03/45; Область захоронения: Польша; Место захоронения: Гожовское воеводство, Дембно, р-н Любуське, пл. Звыченства.Источник сведений: Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН)В списках, захороненных в братской могиле воинов СА в г. Дембно, которые я нашел в Интернете, он не значится.С уважением, Сергей
[/q]

Здравствуйте Сергей!
Все таки воин покоится в братской могиле "Курган" в г. Дембно, но доказать это можно только косвенным способом, а лучшего пока не знаю.
В списке кладбища Дембно значится Черняев Федор Сидорович, 1912 г.р. погиб 10.03.1945 г., из 1040 сп 295 сд и первоначально был похоронен в Альт Шамбург.
Еще двое можно найти :
Новокрещенных Иван Максимович, 1900 г.р. погиб 4.02.1945
Романович Михаил Леонтьевич, 1900 г.р. погиб 7.03.1945

но вероятно их занесли в список по приказу ПКК.
Конечно приведенный Вами источник ничего не стоит - познакомтесь пожалуйста с первым сообщением этого раздела, хотя на этот раз его авторы угадали.

tracer

Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1

Наверх ## 14 января 2015 23:26

Войцех! Большое спасибо за оперативный ответ!

Я ранее уже направил запрос в ПКК.

Что касается захоронения в с. Альтштаумбург, то, согласно списку безвозвратных потерь 1040 сп 295 сд с 07.03.1945 по 18.03.1945, там был захоронен 21 военнослужащий. Черняева Ф.С., Новокрещенных И.М., Романович М.Л. в этом списке нет.
Также пока не могу найти ни одной фамилии из этого списка в списке захороненных в г. Дембно.

Еще нашел в интернете паспорта захоронения в г. Дембно 1945 г и 1967 г.
По паспорту 1945г.: к-во захороненных - 3703, известных - 1392, неизвестных - 2311
По паспорту 1967г.: к-во захороненных - 3703, известных - 938

Непонятно, почему такая разница 454 известных?

tracer

Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1

Наверх ## 14 января 2015 23:53

Еще выяснил, что в этот период - с 06.03.45г. по 13.03.45 г. штабом 1040 сп 295 сд были оформлены два списка безвозвратных потерь:
№6 с 07.03.45 по 12.03.45 - на 21 погибшего, в т.ч. Осетров Д.Е. (все погребены в Альтшаумбурге),
№7 с 06.03.45 по 13.03.45 - на 64 погибших (20 погребены в Альтшаумбурге)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 931 932 933 934 935 * 936 937 938 939 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям