Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
nadegda mal Новичок
xaifa Сообщений: 8 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
27 сентября 2014 14:17 Здравствуйте Геннадий!Спасибо Вам большое за помощь.То что дедушка был награжден Орденом Красной Звезды мы знали.Бабушка даже получала какую то сумму.А вот о второй награде я не помню.Зато точно знаю,что когда мы в 1975 году собирались ехать на могилу дедушки о перезахоронении РВК Областном нечего не говорили.Да и я хорошо помню,что было письмо из госпиталя.В котором говорилось о точном месте захоронения.Сведения из ЦАМО и из письма полностью совпадают.И еще я плохо владею компьютером.И могу только посмотреть,что по ссылке.Буду Вам очень благодарно,если Вы известите меня о всех полученых Вами данных. С уважением Надежда. | | |
nadegda mal Новичок
xaifa Сообщений: 8 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
27 сентября 2014 18:28 Спасибо Вам за ссылки! Все посмотрела, нашла одно не соответствие. Это призыв из военкомата. Дедушка призывался из архива ЦАМО Октябрьским РВК, а во втором награждении Фрунзинским РВК. И данные о семье закрыты. Помогите если можете разобраться, так как я чайник. С уважением и благодарностью Надежда. | | |
Великоцкий Краснодарский край Сообщений: 2315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5609 | Наверх ##
27 сентября 2014 18:37 nadegda mal написал: [q] Помогите если можете разобраться, так как я чайник.[/q]
Ответил личным сообщением. --- Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
Amedi Челябинск Сообщений: 711 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 86
| Наверх ##
27 сентября 2014 22:49 nadegda mal написал: [q] Здравствуйте пан Войцех! Обращаюсь к Вам за помощью!По даным ЦАМО мой дедушка похоронен Польша,г.Кросно,городское кладбище могила 15,северный округ.Существует ли сейчас это кладбище? И были ли перезахоронения с кладбища в другие места?Мой дедушка ст.лейтенант Дудченко Дмитрий Иванович,1910г.р,урожденец г.Ростова-на-Дону.Призван Октябрьским РВК,Ростова-на-Дону.С уважением и благодарностью Надежда.
[/q]
Великоцкий написал: [q] Тоже заинтересовался историей своего земляка Д.И.Дудченко.[/q]
[q] В последнем наградном документе указано место и дата получения ранения " 2 октября 1944 года, в районе высоты 720, с.Поляна." Это немного разнится с данными эвакогоспиталя и данными о боевых потерях 594 Стрелкового полка[/q]
. Здравствуйте, Надежда,Геннадий и пан Wojciech! Я вчера тоже заинтересовался этим захоронением. Зарегистрировавшись на ОБД, можно искать через поиск дел и донесений ПЭП 159 и ЭГ 4491 в конце 1944 года и начале 1945. Там есть еще несколько донесений на Дудченко Дмитрия Ивановича. Но там все одно и тоже. По поводу места ранения. Я нашел схему,где Дудченко Д.И. получил ранение.Это как раз недалеко от г.Кросно. Но если воспользоваться данными с сайта http://www.soldat.ru/hospital.html то получаем данные о том, что эвакогоспиталь 4491 находился в Задвуже (Задвужье) ,УССР, Львовская область с 01.08.1944 по 09.05.1945. Это меня и сбило с толку. --- Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска. | | |
Великоцкий Краснодарский край Сообщений: 2315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5609 | Наверх ##
27 сентября 2014 23:11 --- Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
nadegda mal Новичок
xaifa Сообщений: 8 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
28 сентября 2014 19:58 28 сентября 2014 20:00 Здравствуйте Дмитрий и Геннадий!Большое Вам спасибо за помощь.Я тоже вчера в силу своих способностей просмотрела,что могла.Да Геннадий Вы правы гуртом и батьку легче бить.И на сайте:maps,нашла даже если все правильно это кладбище.На указаной карте кладбища есть пометка Костел.Вот в Кросно на городском кладбище есть только один костел Капуцинов.Рядом с ним находиться и могилы и есть даже Обелиск.Буду надеятся,что мне повезло.Хотя ехать,я собираюсь весной,и есть еще время все перепроверить.Еще раз огромное ВАМ спасибо,за Вашу отзывчивасть,то что вы делаете для памяти наших близких.С большим уважением и еще раз благодарностью Надежда. --- Ищу захоронение дедушки ст. лейтенанта Дудченко Дмитрий Иванович. умер от ран госпитале похоронен г. Кросно ,гражд.кладбище. | | |
Amedi Челябинск Сообщений: 711 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 86
| Наверх ##
28 сентября 2014 21:34 nadegda mal написала: [q] На указаной карте кладбища есть пометка Костел[/q]
Здравствуйте,Надежда! Есть еще очень одна классная карта http://wikimapia.org/#lang=ru&...19&m=bОткройте ее. Справа в парке будут видны могилы. Если я правильно понял, то пан Wojciech указывал на это захоронение в г.Красно. С уважением,Дмитрий --- Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
28 сентября 2014 22:24 28 сентября 2014 22:36 Ну чтож.... Геннадий и Дмитрий правы на счет первоначалного захоронения воинов. В г.Кросно находятся три коммунальные кладбища. Воинов похоронили на кладбище, которое расположено по ул. Вышинскего. Об этом свидетельствует схема кладбища, приведенная Геннадием. Там внизу указана дорога на Суходул. Это была деревня Suchodół, которая нныне является микрорайоном города, о от ней осталась улица Suchodolska - Суходольска. http://mapa.szukacz.pl/?&l...1;ty_punktЕсли максимально увеличить карту и включить сателитный снимок (Zdjęcia SAT) можно увидеть, что кладбище практически полностью заполнено "новыми" могилами . Из карты видно, что на схеме расположения могил перепутали стороны мира ( медики  )- схему нужно повернуть направо на 90 градусов. Сейчас на этом кладбище нет учтенных захоронений советских военнослужащих.Я об этом узнал уже 6 лет назад - привожу ответ от заместителя мэра города Кросно, который я получил лично. Надежда, Вы конечно можете мне не верить - дело Ваше. Перевод письма : Господин Войцех Бещински Отвечая на переданное электронным путем Ваше письмо относительно поиска могил советских солдат Королева Александра Матвеевича , 1924 г.р, умершего 2 марта 1945 г. и Чернышева Ефима Ефимовича 1922 г.р. умершего 7 мая 1945 г сообщаю следующее: Письмом от 20 февраля 2008 года и 5 марта 2008 Отдел инвестиций и коммунального хозяйства Управления города Кросно обратился администратору коммунального кладбища по ул.Вышинского за помощью в поиске в/у могил советских солдат. Администратор кладбища проверил существование могил в книгах умерших и на территории коммунального кладбища и сообщил, что в обеих случаях не нашли следов и упоминаний относительно искомых солдат. Зам. президента Казимера Каминска Начальник Отдела инвестиций и коммунального хозяйства --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
28 сентября 2014 23:08 Wojciech написал: [q] Королева Александра Матвеевича , 1924 г.р, умершего 2 марта 1945 г.[/q]
И страшно и смешно ... Я только сейчас увидел, что родственникам умершего от ран Королева Александра Матвеевича http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55608540 Польский Красный Крест в 1985 году ответил, что он покоится в г. Кросно Оджаньске : http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86090542и занесли его в список кладбища которое там находится. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86118116Весь вопрос заключается в том, что в 1945 году не сущеествовало название города "Кросно Оджаньске", а тем более не могли таким названием пользоваться части РККА. В то время город Krosno Odrzańskie звали еще Crossen, а нынешнее название присвоили городу только в 1946 - 47 году, когда правительственная комиссия переименовывала все немецкие топонимы на польские. Но на такие "мелочи" сотрудники ПКК уже не не обращали внимания. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
nadegda mal Новичок
xaifa Сообщений: 8 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
29 сентября 2014 22:31 Спасибо Вам всем! Как я поняла, чтобы что то найти, нужно хорошо поискать. Ну что делать буду искать! Подскажите только ,когда католическая пасха,сколько дней идут выходные. Я верю Вам всем ,и еще раз благодарна, но мой внутренний голос подсказывает, что могила№15, находиться на прежнем месте. А в каком состоянии это уже другой вопрос. И еще одно, смущает ,,даты смерти если и указаны, то почему то февраль, март, апрель и даже май 1945. А вот ноября и декабря1944, я не где не видела. С уважением Надежда . --- Ищу захоронение дедушки ст. лейтенанта Дудченко Дмитрий Иванович. умер от ран госпитале похоронен г. Кросно ,гражд.кладбище. | | |
|