Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
26 апреля 2014 14:04 Chill написал: [q] вот что удалось найти: но еще вот что удалось найти по другим источникам:[/q]
Amedi написал: [q] Здравствуйте, Елена!На копии похоронки не видно имя Вашего прадеда.Поэтому Вы и не могли найти его в ОБД.[/q]
Здравствуйте Елена! Блогодоря найденным Дмитрием документам мои предположения обратились в действительность. Прилагаю для сравнения отрывок польской довоенной карты. На счет перезахоронения - в каком источнике Вы нашли это сведение? Я предполагал захоронения в г. Сандомеж, потому что в протоколах эксгумациидля этого кладбища указали название радом расположенной деревни Ciszyca Цишица http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86398213Но если в других докумнентах укзали, что перезахоронения из д.Доротка проводили в Казимеж Дольны, тогда конечно это является подтверждением. Деревня Dorotka расположена как раз посередине между этими городами, чтак что могли перезахоронять на одно из этих кладбищ. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Великоцкий Краснодарский край Сообщений: 2316 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5613 | Наверх ##
26 апреля 2014 15:57 26 апреля 2014 21:32 Здравствуйте, asja89С этим вопросом Елена Николаевна советовала Вам обратиться к пану Войцеху сюда https://forum.vgd.ru/111/11544/. Вы же продублировали запрос. О Вашем родственнике есть данные в ОБД Курмаев Имя Шаги Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Куйбышевская обл., Павловский р-н, с. Тат.-Шмалак Дата и место призыва 11.01.1942, Павловский РВК, Куйбышевская обл., Павловский р-н Последнее место службы 413 Стрелковый полк, 73 Стрелковая дивизия. Воинское звание рядовой Причина выбытия убит 04.03.1945Похоронен в д.Шалмай, в 9 км северо-западнее г.. Браунсберга, Восточная Пруссия.http://217.67.191.109/html/info.htm?id=56450351Сейчас г.Браунсберг (нем.Braunsberg) - это польский город Бранево ( Braniewo). http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E0%ED%E5%E2%EE Скорее всего, в донесении место расположения ( северо-западнее) г.Браунсберга записано ошибочно. Потому как деревня с названием Шальмай находилась в 9 км юго-восточнее г.Браунсберг. [ Изображение на стороннем сайте: 068f4046826dt.jpg ] На современной карте я эту деревушку не нашёл. http://goo.gl/maps/wujkNВ г.Бранево есть воинское захоронение Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев. Номер захоронения в ВМЦ З48-2 Место захоронения г. Бранево, ул. Элблонгска Дата создания современного места захоронения __.__.1945 Дата последнего захоронения __.__.1945 Вид захоронения кладбище воинов СА Состояние захоронения удовлетворительное Количество могил 42 Захоронено всего 31365 Захоронено известных 4020 Захоронено неизвестных 27345http://217.67.191.109/html/info.htm?id=86047827Пофамильно сравнивал данные из донесения о потерях дивизии и списка захоронения в г.Бранево. Совпадений нет. Однако, по поводу захоронения могу ошибаться и потому всё же, Вам необходимо обратиться к пану Войцеху. Только представьтесь пожалуйста, когда будете задавать вопрос.
--- Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
Kornilov SergeyНовичок  Сообщений: 5 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
26 апреля 2014 18:43 Здравствуйте, Wojciech!
В извещении о гибели моего прадеда указано место захоронения: Польша, п. Хоэнфирвам, вост. г. Ястров.
В этой теме было уже упоминание про город Ястрове, но не говорилось про поселок Хоэнфирвам. Известно ли Вам что-нибудь про этот населенный пункт, где он находился во время войны (в 1945г.). На картах того времени я его не нашел. --- Ищу сведения о Стрелковых (Архангельская область/Шенкурский район/Шеговарский сельсовет) и Тарбаковых (Архангельская область/Шенкурский район/Пушкинский сельсовет) | | |
Geo Z LT Сообщений: 19958 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13267 | Наверх ##
26 апреля 2014 19:01 26 апреля 2014 19:02 kornilov_serg написал: [q] Ястрове, но не говорилось про поселок Хоэнфирвам[/q]
Восточнее Ястрове, была деревня Хохенфир (Hohenfier), теперь Камень (Kamień ). | | |
| asja89 Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
26 апреля 2014 19:35 Спасибо)) --- Ищу сведения о Курмаев Шаги | | |
Великоцкий Краснодарский край Сообщений: 2316 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5613 | Наверх ##
26 апреля 2014 19:38 26 апреля 2014 21:41 Более детально просматривая списки с учётом искажения фамилий, встретил такую запись в списках братской могилы г. Бранево: Зевнов Имя Серафим Отчество Дата рождения/Возраст __.__. 1905 Дата смерти __.__. 1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев. Место захоронения г. Бранево, ул. Элблонгска Могила XX 14 Откуда перезахоронен Домброваhttp://217.67.191.109/html/info.htm?id=86049061Персональные данные очень похожи на Жевнова Серафима, который числится погибшим в одном списке с Шаги Курмаевым. Жевнов Имя Серафим Отчество Владимирович Дата рождения/Возраст __.__. 1905 Место рождения Гомельская обл., Добрушский р-н, д. Жгунт Дата и место призыва 27.04.1944, Рогачевский РВК, Белорусская ССР, Гомельская обл., Рогачевский р-н Последнее место службы 413 СП, 73 СД Воинское звание сержант Причина выбытия убит 03.03.1945http://217.67.191.109/html/info.htm?id=56450347Большая доля вероятности, что захоронение из д.Шальмай было перенесено в г.Бранево --- Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
| К данной теме присоединена тема "Курмаев Шаги" (26 апреля 2014 19:51)
|
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
26 апреля 2014 20:33 kornilov_serg написал: [q] Здравствуйте, Wojciech!В извещении о гибели моего прадеда указано место захоронения: Польша, п. Хоэнфирвам, вост. г. Ястров.В этой теме было уже упоминание про город Ястрове, но не говорилось про поселок Хоэнфирвам. Известно ли Вам что-нибудь про этот населенный пункт, где он находился во время войны (в 1945г.). На картах того времени я его не нашел.[/q]
Сергей (? так ли Вас звать) - а деда как звали ? --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Kornilov SergeyНовичок  Сообщений: 5 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
26 апреля 2014 20:50 26 апреля 2014 23:49 Войцех, прадеда звали Тарбаков Федор Александрович, 1907 года рождения, умер 15.02.1945. На ОБД Мемориал сведения о нем нашли.
Сергей --- Ищу сведения о Стрелковых (Архангельская область/Шенкурский район/Шеговарский сельсовет) и Тарбаковых (Архангельская область/Шенкурский район/Пушкинский сельсовет) | | |
Великоцкий Краснодарский край Сообщений: 2316 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5613 | Наверх ##
26 апреля 2014 23:38 27 апреля 2014 0:12 Сергей, пан Войцех, в данном случае на Тарбакова Фёдора Александровича было два извещения о гибели. Первое, которое уже рассматривалось в этой теме гласит, что он погиб 15 февраля 1945 года и похоронен в Германии, п. Хоэнфирвам, восточнее г. Ястров. http://217.67.191.109/html/info.htm?id=13396783 Однако позже на извещении была сделана запись о получении письма от 26 февраля 1945 года о том, что Ф.А.Тарбаков жив. http://217.67.191.109/html/info.htm?id=13396671&page=1Далее, 5 апреля 1945 года поступило второе извещение о гибели Ф.А.Тарбакова 19 марта 1945 года.Тарбаков Имя Федор Отчество Александрович Место рождения Архангельская обл., Шенкурский р-н, Пушкинский с/с Последнее место службы 150 сд 674 сп Воинское звание рядовой Место захоронения Германия, п. Цеббин, восточный берег пролива Дивенов, 8 км северо-восточнее д.Воллин Причина выбытия погиб 19.03.1945http://217.67.191.109/html/info.htm?id=13396667Придётся рассматривать другое место захоронения. Sibin - гмина Камень-Поморский, Каменьский повят, Западно-Поморского воеводства. [ Изображение на стороннем сайте: dc05af0220bft.jpg ] --- Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
|
Нет города Braniowo - Бранёво.
Город с самого начала зовут Braniewo - Бранево !!!