Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 863 864 865 866 867 * 868 869 870 871 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
pdolnikov

pdolnikov

Брянск
Сообщений: 75
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 27
Добрый день,
просьба помочь с установлением мест принудительных работ. Варианты названий помогла подобрать Warwara с дружественного форума. Хотелось бы услышать дополнительное мнение.

1. В/Пруссия г. Освальдо (вар. Осфольдо, Асвальдо) местечко Ордан (вар. Ордэнь)
Как вариант: возможно, это искаженное от Ostwalde
http://www.verwaltungsgeschichte.de/tilsit.html

2. Германия г. Штейтин деревня Коронтен
Как вариант: Stettin (по-польски Szczecin)
http://de.wikipedia.org/wiki/Stettin
Деревню надо искать на картах окрестностей Щецина.

3. Германия г. Арнсфильдо местечко Заменшин (вар. Земеншин, Сомишин, Каменшин, Цеменшин) возможно это и первый вариант
Как вариант: Sammenthin (Zamęcin по-польски), на юго-западе от Arnswalde (Choszczno, Польша)
http://www.woldenberg-neumark.eu/Plan/Awd_Umgebung_1938.jpg

4. Германия г. Арнцвайде д. Шлагандин
Как вариант: Arnswalde, Schlagenthin (в наст. время город Jerichow, Польша)
http://de.wikipedia.org/wiki/Schlagenthin
http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Arnswalde

5. Германия г. Шнайдемила (вар. Шнейдемиль)
Как вариант: Schneidemühl (в наст. время Pila, Польша):
http://de.wikipedia.org/wiki/Pi%C5%82a

6. д. Фурстинал(м) около г. Науведель
Как вариант: Neuwedell (в настоящее время Drawno, Польша), Fürstenau
http://www.woldenberg-neumark....g_1937.jpg

это данные из опросных листов из фондов ГАРФ, поэтому столько разночтений и вариантов (переписал точно по буквам).
Заранее спасибо)
DMez
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте, пан Войцех.
От имени всех, кто помнит своих близких погибших на войне, примите самую глубокую благодарность за то, что Вы делаете для всех нас.
Я, как и многие пишущие здесь, хотел бы обратиться к Вам с просьбой о помощи в восстановлении информации о месте захоронения моего дяди, разведчика, гв. рядового 56-го гв. танкового полка Мезенцева Василия Ивановича, 1925 года рождения, уроженца с. Бирюковка (в документах ошибочно назван Бирюковск), Благовещенского района Алтайского края. По данным архивов он был убит 18 августа 1944 года в районе г. Опатув и похоронен в деревне с предположительным названием Садова Вишня. К сожалению мне не удалось найти в окрестностях Опатува населенного пункта с похожим названием. Так же я знаю, что после войны неоднократно производились укрупнения захоронений, возможно его следы стоит искать в одном из таких мест, но я не знаю где можно добыть сведения об этом. Заранее благодарен за любую информацию.
С уважением, Дмитрий
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

DMez написал:
[q]
Здравствуйте, пан Войцех. От имени всех, кто помнит своих близких погибших на войне, примите самую глубокую благодарность за то, что Вы делаете для всех нас. Я, как и многие пишущие здесь, хотел бы обратиться к Вам с просьбой о помощи в восстановлении информации о месте захоронения моего дяди, разведчика, гв. рядового 56-го гв. танкового полка Мезенцева Василия Ивановича, 1925 года рождения, уроженца с. Бирюковка (в документах ошибочно назван Бирюковск), Благовещенского района Алтайского края. По данным архивов он был убит 18 августа 1944 года в районе г. Опатув и похоронен в деревне с предположительным названием Садова Вишня. К сожалению мне не удалось найти в окрестностях Опатува населенного пункта с похожим названием. Так же я знаю, что после войны неоднократно производились укрупнения захоронений, возможно его следы стоит искать в одном из таких мест, но я не знаю где можно добыть сведения об этом. Заранее благодарен за любую информацию. С уважением, Дмитрий
[/q]

Здравствуйте Дмитрий!
После анализа названий других населенных пунктов, которые привели в донесении о безвозвратных потерях 56 гв. танковой бригады

http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1

я пришел к выводу, что Ваш дядя погиб и первоначально был похоронен в деревни Sadowie Садове, которая являестя гминным центром в опатовском повяте:
http://mapa.szukacz.pl/?&l...wie&t=
Не имею только понятия откуда там "Вишня" - может быть это было местное названиеи какого то поселка на окраине деревни.

Военных могил сейчас нет в этой деревни. Наиболее вероятным местом перезахоронения явялется участок советсих воинов на коммунальном кладбище в г. Opatów Опатув. Там в одной братской могиле похоронили ок. 2000 воинов, при чем только 34 фамилии известны.
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=3


---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19957
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13273

Wojciech написал:
[q]
я пришел к выводу, что Ваш дядя погиб и первоначально был похоронен в деревни Sadowie Садове, которая являестя гминным центром в опатовском повяте:
[/q]

Что-то я сомневаюсь. Линия фронта проходила южнее Опатова аж до 12 января 1945 года. А это Садове севернее.
http://1941-1945.at.ua/photo/8-0-1111-3
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19957
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13273
Как раз на следующий день погиб однополчанин и похоронен в деревне Лопата.
А на восток от Опатова и как раз в районе линии фронта есть такая деревня.

http://mapa.szukacz.pl/?&l...p;typ=Mapa

А рядом деревня Садловице. Может ее так исковеркали до Садовой Вишни.

DMez
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3
Огромное спасибо за отклики.
В деле, действительно, многое не совсем ясно. Архивные сведения очень скупы.
Неразберихи добавляет еще наличие нескольких населенных пунктов южнее Опатува в районе г. Сташув в названии которых присутствуют производные от топонима wisznia и тот факт, что в примерно в 200 км. юго-восточнее на территории Западной Украины в Львовской области есть населенный пункт с названием Судова Вишня (Sądowa Wisznia), полностью совпадающий с записью архива.
Там в июле-августе 1944 года также шли активные боевые действия с участием 56-й танковой бригады, однако, судя по наградному листу от 17.08.44., мой дядя погиб скорее всего все-таки на территории Польши.
Косвенно на Садове, как место возможной гибели и захоронения может указывать факт потери 56-й бригадой экипажа танка 09.08.44 как раз в Садове. Это подтверждает, что сослуживцы моего дяди в это время там точно были. Поэтому я склоняюсь к версии, выдвинутой паном Войцехом, хотя до конца прояснить картину пока возможности не представляется. Высказанная уважаемым Geo Z идея о неверно транскрибированном штабным писарем названия села Sadlowice так же заслуживает пристального изучения - неискушенному в польских названиях человеку легко по невнимательности заменить похожее по написанию название более знакомым Sadlowice - Sądowicznia - Sądowa Wisznia.
В любом случае спасибо всем еще раз за высказанные предположения. Буду искать дальше.
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2316
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5615

DMez написал:
[q]
Косвенно на Садове, как место возможной гибели и захоронения может указывать факт потери 56-й бригадой экипажа танка 09.08.44 как раз в Садове. Это подтверждает, что сослуживцы моего дяди в это время там точно были. Поэтому я склоняюсь к версии, выдвинутой паном Войцехом
[/q]

Дмитрий, Ваш вопрос достоен отдельной темы, потому как вопросов ещё предостаточно.

Встретилась хорошая, информативная статья, которая проливает свет на то как 56-я Гв.Танковая Бригада, которая входила в состав 7-го Гв.Танкового корпуса, находилась в разное время и севернее и южнее г.Опатув.

Если вкратце, то (цитата):

- "П.С. Рыбалко поставил 7-му Гвардейскому танковому корпусу задачу обойти Опатувский узел сопротивления с севера и через Садове нанести удар в направлении Стодолы на соединение с 11-м танковым корпусом 1-й гвардейской танковой армии, наступающим из Влостув на Стодолы. Но «…произведенные 9 августа 1944 года попытки 7-го гвардейского танкового корпуса обойти Опатув с севера не удались. Сил было явно недостаточно, чтобы сломить нарастающее сопротивление противника, успевшего подтянуть силы и организовать сильную оборону"...


[
Изображение на стороннем сайте: 4e472c83501f.jpg ]


Эта часть статьи подтверждает выводы пана Войцеха о нахождении 56-й ТБр в районе Садове - севернее г.Опатув. Но только с 5 по 10 августа 1944 года.

Далее, (цитата):

- " 14 августа 1944 года войска 1-го Украинского фронта предприняли еще одну попытку срезать Опатувский и Сандомирский выступы фронта объединенными усилиями общевойсковых и танковых армий. 7-й Гвардейский танковый корпус получил приказ перейти в район Малице и атаковать Опатув с востока. В ходе боев 14–17 августа 1944 года 7-й Гвардейский танковый корпус продвинулся на 5–6 км, заняв Стодолы.


[
Изображение на стороннем сайте: d9958200b530.jpg ]


Эта часть статьи подтверждает выводы Geo Z о нахождении 56-й ТБр в районе Садловице юго-восточнее г.Опатув.

На карте 1940 года видно, что эти населённые пункты находятся рядом.
Есть и д.Лопата, с уже известным нам погибшим воином.


[
Изображение на стороннем сайте: 576a7e018245t.jpg ]

---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
DMez
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3
Геннадий, большое спасибо Вам за дельные соображения! Приведенные паном Войцехом, Geo Z и Вами сведения в сочетании с собранным мной данными из мемуаров непосредственных участников этих событий дают все основания полагать, что мой дядя вероятнее всего погиб в ходе второго этапа боевых действий советских войск в районе Опатув и перезахоронен в одно из сборных захоронений в Опатувском повяте. Осталось только найти в каком именно.
raximovasvetlana
Новичок

Вятские Поляны,Россия
Сообщений: 2
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1
Я благодарю вас от всего сердца.Прошло столько лет после войны,а я не могу спокойно смотреть на фото этого молодого парня худенького в форме,который ничего не видел в жизни и погиб на войне совершив много подвигов. Я плачу. Вот еще разыскивала его родного брата Позовикова Ивана Федоровича который пропал без вести где-то на Украине был партизаном, слышала от бабушки (она давно умерла ),что он был сброшен в шахту наряду с молодогвардейцами. Ничего о нем не нашла нигде.Вот еще моя цель теперь.И еще одна- посетить могилу Федора. Еще раз благодарю за помощь.
Dumon
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте пан Wojciech! Пожалуйста, помогите найти моего прадеда
РАЕНЕНКО АНДРЕЙ КУЗЬМИЧ
Дата смерти - 18 марта 1945
Место захоронения - Падеюх

Подскажите пожалуйста, где находится Падеюх и есть ли там места захоронения какие-нибудь.

Спасибо большое!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 863 864 865 866 867 * 868 869 870 871 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈