Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Kornilov SergeyНовичок  Сообщений: 5 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
27 апреля 2014 23:32 Геннадий, Войцех, спасибо большое за направление.
Какие действия нужно совершить для внесения фамилии нашего родственника в списки захороненных на этом кладбище? Если такой вопрос уже задавали на этом форуме, можете переориентировать меня туда? --- Ищу сведения о Стрелковых (Архангельская область/Шенкурский район/Шеговарский сельсовет) и Тарбаковых (Архангельская область/Шенкурский район/Пушкинский сельсовет) | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
28 апреля 2014 1:11 Kornilov Sergey написал: [q] Какие действия нужно совершить для внесения фамилии нашего родственника в списки захороненных на этом кладбище? Если такой вопрос уже задавали на этом форуме, можете переориентировать меня туда?[/q] https://forum.vgd.ru/post/109/32286/p724851.htm#pp724851 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
pdolnikov Брянск Сообщений: 75 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 27 | Наверх ##
28 апреля 2014 16:28 Добрый день, просьба помочь с установлением мест принудительных работ. Варианты названий помогла подобрать Warwara с дружественного форума. Хотелось бы услышать дополнительное мнение. 1. В/Пруссия г. Освальдо (вар. Осфольдо, Асвальдо) местечко Ордан (вар. Ордэнь) Как вариант: возможно, это искаженное от Ostwalde http://www.verwaltungsgeschichte.de/tilsit.html2. Германия г. Штейтин деревня Коронтен Как вариант: Stettin (по-польски Szczecin) http://de.wikipedia.org/wiki/StettinДеревню надо искать на картах окрестностей Щецина. 3. Германия г. Арнсфильдо местечко Заменшин (вар. Земеншин, Сомишин, Каменшин, Цеменшин) возможно это и первый вариант Как вариант: Sammenthin (Zamęcin по-польски), на юго-западе от Arnswalde (Choszczno, Польша) http://www.woldenberg-neumark.eu/Plan/Awd_Umgebung_1938.jpg4. Германия г. Арнцвайде д. Шлагандин Как вариант: Arnswalde, Schlagenthin (в наст. время город Jerichow, Польша) http://de.wikipedia.org/wiki/Schlagenthinhttp://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Arnswalde5. Германия г. Шнайдемила (вар. Шнейдемиль) Как вариант: Schneidemühl (в наст. время Pila, Польша): http://de.wikipedia.org/wiki/Pi%C5%82a6. д. Фурстинал(м) около г. Науведель Как вариант: Neuwedell (в настоящее время Drawno, Польша), Fürstenau http://www.woldenberg-neumark....g_1937.jpgэто данные из опросных листов из фондов ГАРФ, поэтому столько разночтений и вариантов (переписал точно по буквам). Заранее спасибо) | | |
| DMez Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
28 апреля 2014 18:57 Здравствуйте, пан Войцех. От имени всех, кто помнит своих близких погибших на войне, примите самую глубокую благодарность за то, что Вы делаете для всех нас. Я, как и многие пишущие здесь, хотел бы обратиться к Вам с просьбой о помощи в восстановлении информации о месте захоронения моего дяди, разведчика, гв. рядового 56-го гв. танкового полка Мезенцева Василия Ивановича, 1925 года рождения, уроженца с. Бирюковка (в документах ошибочно назван Бирюковск), Благовещенского района Алтайского края. По данным архивов он был убит 18 августа 1944 года в районе г. Опатув и похоронен в деревне с предположительным названием Садова Вишня. К сожалению мне не удалось найти в окрестностях Опатува населенного пункта с похожим названием. Так же я знаю, что после войны неоднократно производились укрупнения захоронений, возможно его следы стоит искать в одном из таких мест, но я не знаю где можно добыть сведения об этом. Заранее благодарен за любую информацию. С уважением, Дмитрий | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
29 апреля 2014 0:04 DMez написал: [q] Здравствуйте, пан Войцех. От имени всех, кто помнит своих близких погибших на войне, примите самую глубокую благодарность за то, что Вы делаете для всех нас. Я, как и многие пишущие здесь, хотел бы обратиться к Вам с просьбой о помощи в восстановлении информации о месте захоронения моего дяди, разведчика, гв. рядового 56-го гв. танкового полка Мезенцева Василия Ивановича, 1925 года рождения, уроженца с. Бирюковка (в документах ошибочно назван Бирюковск), Благовещенского района Алтайского края. По данным архивов он был убит 18 августа 1944 года в районе г. Опатув и похоронен в деревне с предположительным названием Садова Вишня. К сожалению мне не удалось найти в окрестностях Опатува населенного пункта с похожим названием. Так же я знаю, что после войны неоднократно производились укрупнения захоронений, возможно его следы стоит искать в одном из таких мест, но я не знаю где можно добыть сведения об этом. Заранее благодарен за любую информацию. С уважением, Дмитрий[/q]
Здравствуйте Дмитрий! После анализа названий других населенных пунктов, которые привели в донесении о безвозвратных потерях 56 гв. танковой бригады http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1 я пришел к выводу, что Ваш дядя погиб и первоначально был похоронен в деревни Sadowie Садове, которая являестя гминным центром в опатовском повяте: http://mapa.szukacz.pl/?&l...wie&t=Не имею только понятия откуда там "Вишня" - может быть это было местное названиеи какого то поселка на окраине деревни. Военных могил сейчас нет в этой деревни. Наиболее вероятным местом перезахоронения явялется участок советсих воинов на коммунальном кладбище в г. Opatów Опатув. Там в одной братской могиле похоронили ок. 2000 воинов, при чем только 34 фамилии известны. http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=3 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Geo Z LT Сообщений: 19957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13273 | Наверх ##
29 апреля 2014 0:19 Wojciech написал: [q] я пришел к выводу, что Ваш дядя погиб и первоначально был похоронен в деревни Sadowie Садове, которая являестя гминным центром в опатовском повяте:[/q]
Что-то я сомневаюсь. Линия фронта проходила южнее Опатова аж до 12 января 1945 года. А это Садове севернее. http://1941-1945.at.ua/photo/8-0-1111-3 | | |
Geo Z LT Сообщений: 19957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13273 | Наверх ##
29 апреля 2014 0:31 Как раз на следующий день погиб однополчанин и похоронен в деревне Лопата. А на восток от Опатова и как раз в районе линии фронта есть такая деревня. http://mapa.szukacz.pl/?&l...p;typ=MapaА рядом деревня Садловице. Может ее так исковеркали до Садовой Вишни. | | |
| DMez Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
29 апреля 2014 2:31 29 апреля 2014 7:24 Огромное спасибо за отклики. В деле, действительно, многое не совсем ясно. Архивные сведения очень скупы. Неразберихи добавляет еще наличие нескольких населенных пунктов южнее Опатува в районе г. Сташув в названии которых присутствуют производные от топонима wisznia и тот факт, что в примерно в 200 км. юго-восточнее на территории Западной Украины в Львовской области есть населенный пункт с названием Судова Вишня (Sądowa Wisznia), полностью совпадающий с записью архива. Там в июле-августе 1944 года также шли активные боевые действия с участием 56-й танковой бригады, однако, судя по наградному листу от 17.08.44., мой дядя погиб скорее всего все-таки на территории Польши. Косвенно на Садове, как место возможной гибели и захоронения может указывать факт потери 56-й бригадой экипажа танка 09.08.44 как раз в Садове. Это подтверждает, что сослуживцы моего дяди в это время там точно были. Поэтому я склоняюсь к версии, выдвинутой паном Войцехом, хотя до конца прояснить картину пока возможности не представляется. Высказанная уважаемым Geo Z идея о неверно транскрибированном штабным писарем названия села Sadlowice так же заслуживает пристального изучения - неискушенному в польских названиях человеку легко по невнимательности заменить похожее по написанию название более знакомым Sadlowice - Sądowicznia - Sądowa Wisznia. В любом случае спасибо всем еще раз за высказанные предположения. Буду искать дальше. | | |
Великоцкий Краснодарский край Сообщений: 2316 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5615 | Наверх ##
29 апреля 2014 21:32 DMez написал: [q] Косвенно на Садове, как место возможной гибели и захоронения может указывать факт потери 56-й бригадой экипажа танка 09.08.44 как раз в Садове. Это подтверждает, что сослуживцы моего дяди в это время там точно были. Поэтому я склоняюсь к версии, выдвинутой паном Войцехом[/q]
Дмитрий, Ваш вопрос достоен отдельной темы, потому как вопросов ещё предостаточно. Встретилась хорошая, информативная статья, которая проливает свет на то как 56-я Гв.Танковая Бригада, которая входила в состав 7-го Гв.Танкового корпуса, находилась в разное время и севернее и южнее г.Опатув. Если вкратце, то (цитата): - "П.С. Рыбалко поставил 7-му Гвардейскому танковому корпусу задачу обойти Опатувский узел сопротивления с севера и через Садове нанести удар в направлении Стодолы на соединение с 11-м танковым корпусом 1-й гвардейской танковой армии, наступающим из Влостув на Стодолы. Но «… произведенные 9 августа 1944 года попытки 7-го гвардейского танкового корпуса обойти Опатув с севера не удались. Сил было явно недостаточно, чтобы сломить нарастающее сопротивление противника, успевшего подтянуть силы и организовать сильную оборону"... [ Изображение на стороннем сайте: 4e472c83501f.jpg ] Эта часть статьи подтверждает выводы пана Войцеха о нахождении 56-й ТБр в районе Садове - севернее г.Опатув. Но только с 5 по 10 августа 1944 года. Далее, (цитата): - " 14 августа 1944 года войска 1-го Украинского фронта предприняли еще одну попытку срезать Опатувский и Сандомирский выступы фронта объединенными усилиями общевойсковых и танковых армий. 7-й Гвардейский танковый корпус получил приказ перейти в район Малице и атаковать Опатув с востока. В ходе боев 14– 17 августа 1944 года 7-й Гвардейский танковый корпус продвинулся на 5–6 км, заняв Стодолы. [ Изображение на стороннем сайте: d9958200b530.jpg ] Эта часть статьи подтверждает выводы Geo Z о нахождении 56-й ТБр в районе Садловице юго-восточнее г.Опатув.На карте 1940 года видно, что эти населённые пункты находятся рядом. Есть и д.Лопата, с уже известным нам погибшим воином. [ Изображение на стороннем сайте: 576a7e018245t.jpg ] --- Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
| DMez Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
30 апреля 2014 19:42 Геннадий, большое спасибо Вам за дельные соображения! Приведенные паном Войцехом, Geo Z и Вами сведения в сочетании с собранным мной данными из мемуаров непосредственных участников этих событий дают все основания полагать, что мой дядя вероятнее всего погиб в ходе второго этапа боевых действий советских войск в районе Опатув и перезахоронен в одно из сборных захоронений в Опатувском повяте. Осталось только найти в каком именно. | | |
|