Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Великоцкий Краснодарский край Сообщений: 2315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5608 | Наверх ##
17 января 2014 17:47 Angel1975 , только хотел Вас поправить, а Вы уже исправили по тексту. Действительно, населённый пункт выше читается как Ханга. Тогда это Ханга, Гмина Ракув, входит в Келецкий повят Свентокшиского воеводства Польша Это здесь [ Изображение на стороннем сайте: 94cf577440f7.png ] Насчёт наличия самого захоронения, это ещё надо разбираться... --- Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
esk1980 | Наверх ##
17 января 2014 22:17 Wojciech написал: [q] Здравстувуйте Эльдар! В донесении привели еще схему расположения могил
[/q]
Здравствуйте пан Войцех! Спасибо большое Вам за помощь! К сожалению в списке не нашел деда, просмотрел на несколько раз. Только не пойму, как могли перезахоронить как безымянного, если есть список похороненных в указанном месте? А могло так быть, что их забыли там а захоронения так и остались потеряны? | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
17 января 2014 22:46 17 января 2014 23:51 esk1980 написал: [q] Только не пойму, как могли перезахоронить как безымянного, если есть список похороненных в указанном месте? А могло так быть, что их забыли там а захоронения так и остались потеряны?[/q]
Список то есть, но он до недавного времени хранился в ЦАМО и никто из польской администрации, которая проводила перезахоронения, его не видел ( в том числе и родственники воинов - например Вы). Потому в Польше известны только около 20% фамилий советских солдат, которые здесь покоятся. А и то очень большая часть из этого списка искажена иногда до неузнаваемости. Так что претензии нужно по другому адресу направлять. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
17 января 2014 22:53 D-100 написал: [q] Список солдатов РККА погибших во время II МВ и похороненных на территории Польши в городе Turek (Турек).https://maps.google.pl/maps?hl=pl&ll=52.024333,18.496669&spn=0.000007,0.005284&t=h&z=18&layer=c&cbll=52.02424,18.496717&panoid=pAOPypIHh2OdXS1AZJaGNw&cbp=12,67.62,,0,-3.75Существует одна братская могила.1. Рeлко Иван Иванович – рядовой.2. Лашeв У. З. – рядовой. 3. Бороник Л. М. – рядовой.4. Бойко Й. А. – рядовой.5. Рубахов Х. А. – рядовой.6. Куликов Ц. А. – рядовой.7. Барановский Р. М. – рядовой.8. Дроздeцкий М. А. – рядовой.[/q]
Здравствуйте! Вы вероятно указали только фамилии увековеченных там солдат, потому что список известных фамилий насчитиывет 24 имена, а на кладбище покоится 41 солдат : http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=3 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
17 января 2014 23:49 17 января 2014 23:51 ИраИрина написал: [q] Здравствуйте уважаемый, пан Войцех! Прошу вашей помощи в поисках места захоронения брата моей бабушки. Ей сейчас 91 год, брата она потеряла в 1942г. ему было 16 лет, думала погиб в эвакуации. несмотря на это она 70 лет его искала, писала письма, даже оставила свою девичью фамилию, чтобы он мог ее найти. На прошлой неделе я совершенно случайно зашла на сайт Подвиг народа и набрала его ФИО, где мне вышла информация,что он оказывается служил и погиб в Вост. Пруссии, д. Воркайм. Также нашла следующую информацию: РУССКИХ ИГОРЬ ХАРИТОНОВИЧ, 1925 г.р.Место рождения: г.Уфа; Звание: Ст.сержантДата выбытия: 09/02/45; Область захоронения: Польша; Место захоронения: с.Воркайм р-н г.Лидзбарк-Варминьски Ольштынское в-воАрхивный источник: Дело: 35; Лист: 222Источник сведений: Список советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМОРУССКИХ ИГОРЬ ХАРИТОНОВИЧ, 1925 г.р.Звание: ЕфрейторДата выбытия: 09/02/45; Область захоронения: Польша; Место захоронения: Ольштынское воеводство, Лидзбарк Варминский,ул.Орнецка.Источник сведений: Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН)Скорее всего речь идет об одном и том же человеке. Сведений о перезахоронеии я не нашла. Заранее, огромное спасибо за помощь![/q]
Здравствуйте Ирина! На счет "ценности" приведенного Вами последнего источника можете прочесть в первом сообщении этого раздела. В донесении о безвозвратных потерях привели еще схему расположения могилы Вашего воина : http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=16Деревня Workeim в которой погиб и первоначально был похоронен воин, ныне именуется Workiejmy - чит. Воркеймы http://goo.gl/maps/aYnNcwoj. warmińsko-mazurskie - воеводство варминско-мазурское pow. lidzbarski - повят и гмина Лидзбарк Варминьски gmina Lidzbark Warmiński В этой деревни сейчас нет военных захоронеий. В городе Лидзбарк Варминьски действительно находится советское военное кладбище, на которое после войны проводили перезахоронения с ближайших районов. Там в 34 братские могилы покоится 1746 воинов, но список известных фамилий насчитивает только 685 имен. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86052654&page=1К сожалению Ваш воин в списке не значится - надо полагать, что он там как безымянный покоится. Подтвердить перезахоронение может только Польский Красный Крест. https://forum.vgd.ru/109/32286/ --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
17 января 2014 23:53 17 января 2014 23:55 Великоцкий написал: [q] Действительно, населённый пункт выше читается как Ханга.[/q]
Недействительно Этот населенный пункт читается как ХАНЬЧА , а в ОБД-мемориал его записали как "Ханча". --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
18 января 2014 0:08 18 января 2014 0:09 Angel1975 написал: [q] Вот данные о дедушке.Фамилия ДерябинИмя ГеоргийОтчество НиколаевичДата рождения/Возраст __.__.1913Место рождения Московская обл., Каширский р-н, г. Каганович[/q]
Здравствуйте Ната! Геннадий Великоцкий правильно Вам указал расположение и административную принадлежность деревни Chańcza Ханьча, в которой погиб и первоначально был похоронен Ваш воин. Сейчас там нет военных могил. Можно предполагать что останки воинов после войны перезахоронили оттуда на советское военное кладбище в деревни Iwaniska Иваниска, которое являлось "сборным" для этого района - 17 км в С-В направлении от Ханьча. Там покоится 3676 воинов, но лишь 185 фамилий известных ( список пока не опубликовали). Таким образом только Польский Красный Крест может подтвердить перезахоронение. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
esk1980 | Наверх ##
18 января 2014 10:19 esk1980 написал: [q] Потому в Польше известны только около 20% фамилий советских солдат, которые здесь покоятся. А и то очень большая часть из этого списка искажена иногда до неузнаваемости. Так что претензии нужно по другому адресу направлять.[/q]
esk1980 написал: [q] Потому в Польше известны только около 20% фамилий советских солдат, которые здесь покоятся. А и то очень большая часть из этого списка искажена иногда до неузнаваемости. Так что претензии нужно по другому адресу направлять.[/q]
Извините, пан Войцех, но претензий нет ни к кому. Это была страшная война, только низкий поклон всем, кто защищал нас. Отдельные слова благодарности, и нижайший поклон Вам. Вы помогаете таким как мы найти где покоится наш герой. Это нужно не мертвым - это нужно живым! | | |
Lina92 Новичок
Уфа Сообщений: 3 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
18 января 2014 20:21Здравствуйте, помогите найти прадеда ! Дмитриев Иван Николаевич, 1914г.р., умер от ран 20.03.45, похоронен у д. Бишковиту
Как оказалось, этот населенный пункт находится в Польше, на картах его найти не могу, есть ли вообще захоронения в той местности? Хотелось бы узнать дату его рождения, возможно ли найти могилу? --- Ищу прадеда. Дмитриев Иван Николаевич 1914г.р., похоронен у д. Бишковиту 20.03.45 | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
18 января 2014 22:37 Lina92 написал: [q] Дмитриев Иван Николаевич, 1914г.р., умер от ран 20.03.45, похоронен у д. БишковитуКак оказалось, этот населенный пункт находится в Польше, на картах его найти не могу, есть ли вообще захоронения в той местности? Хотелось бы узнать дату его рождения, возможно ли найти могилу?[/q]
Полина! Я Вам ведь ответил - смотрните сообщение от 12 января : https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p1611252.htm#pp1611252 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
|