Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Vadimir_konst Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
25 июня 2013 9:35 Wojciech написал: [q] Vadimir_konst написал:
[q] Здравствуйте.Меня зовут Владимир Константинов.Ищу захоронение деда Константинов Алексей Иванович http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57329409убит 14.02.1945похоронен восточная окраина деревни Тиргарт Германия (из донесения).3-я ТА (57-я) 6 гв ТК, 53 Гв Тбр командир минометного взводаПо поискам получается что что Тиргарт, Тиргартен, Thiergarten ныне польский Trygort это Восточная Пруссия ныне Польша. По Вашему сообщению https://forum.vgd.ru/111/11544/4060.htm на странице 407 Вы пишите в польском Trygort захоронений нет "Военных захоронений сейчас там нет, после войны проводили укрупнения кладбищ и по всей вероятности останки там похороненных воинов перенесли на кладбище в Węgorzewo Венгожево, 4 км в восточном направлении от Трыгорта." и существовало 4- ре названия местности с похожим названием. Не могли бы рассказать еще о местах с похожим названием так как по документам перезахоронения на кладбище в Węgorzewo Венгожево, моего деда нет "значатся два воина, которых перезахоронили именно из Трыгорта" и куда еще могли перезахоронить воинов из Trygort. С уважением Владимир (письмо в Польский красный крест отправил).
[/q]
Здравствуйте Владимир! интересно. что Вы в запросе в ПКК указали как место первоначального захоронения ? Дело в том, что д. Thiergarten, в которой погиб и первоначально был похоронен Ваш дед, никакого отношения к Восточной Пруссии не имеет. Она находится в Нижней Силезии и сейчас именуется Zabłocie Заблоце
http://mapa.szukacz.pl/?&l...cie&t=
woj. dolnośląskie - воеводство нижнесилезское pow. bolesławiecki - повят Болеславец gmina Nowogrodziec - гмина Новогродзец
По всей вероятнсти Ваш воин сейчас покоится на советском военном кладбище в г.Новогродзец, но как безымянный, потому что его фамилия в списке известных имени не значится.
[/q]
Здравствуйте уважаемый Wojciech! Спасибо за ответ, действительно по театру боевых действий 3 гв. ТА в которой служил мой дед участвовала в нижне-силезской наступательной операции 8-24 февраля 1945 года (начало наступления февраль 1945 года) и по местоположению всё совпадает, при поиске мешало немецкое название д. Тиргарт Германия ( как в донесении) давно уже переименованные нас. пункты. Получается после укрупнения кладбищ ближайшее в г.Новогродзец, спасибо большое что внесли ясность, очень печально что безымянный. Буду работать в направлении Польского Красного Креста у которого может сохранились бумаги перезахоронения, в запросе к которому написал как указано в донесении д. Тиргарт (Германия). --- Ищу деда 53 гв тбр | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
25 июня 2013 14:10 25 июня 2013 14:13 НЕ100Р написал: [q] Спасибо за ответ, Войцех! А не могли бы Вы проверить информацию из Книги Памяти Тамбовской области, где написано, что он похоронен в г. Мешковице.Насколько мне известно, мои родственники уже поднимали этот вопрос. Они писали письмо в какой-то уполномоченный орган в Польше, но ответа, к сожалению, таки не дождались...Спасибо![/q]
В г.Мешковице нет советских военных могил. Книги памяти составляли разные люди, не всегда осведомленные в географии страны, истории боевых действий РККА и расположении военных зхахоронений в Польше. В КП Пшимановского - АПН в свою очередь указали как место захоронения вашего воина кладбише в г. Хойна. Потому, открыто говоря, я не обрашаю как правило внимания на записи во всяких КП. Проводя многолетние посики я знаю, что для определения место захоронения в большенстве случаев нужно время на много больше пяти минут. Если КП, содержащую 120 тыс фамилий составили за один год, так чего могут стоить эти сведения В Вашем случае - на этой же странице донесения о безвозвратных потерях 17 гв. кд указали с датой 01.03.1945 г. местность Osterfelde которая ныне именуется Ostropole Острополе: http://mapa.szukacz.pl/?&l...ole&t=и отдалена от предполагаемого мною место первоначального захоронения Вашего воина на 40 км. Это расстояние кавалерийская дивизия может преодолеть за один день. С датой 02.03.1945 указали местность Wullflatzke ныне Wilcze Laski Вильче Ляски : http://mapa.szukacz.pl/?&l...p;m=Wilcze Laski&t= И здесь нет никаких сомнений, потому что во всей Померании имеются только одни н/п с такими названиями. Мешковице и Хойна отдалены от Дзикова и Острополе на 180 км.. Выводы сделайте сами. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
брайкоНачинающий  г.Винница Сообщений: 36 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
25 июня 2013 14:30 Здравствуйте пан Войтек хотелось бы узнать Ваше Мнение по поводу данных событий брайко написал: [q] Вечер добрый, пан Войтек! Помогите пожалуйста узнать о могиле рядового 70-й мех. бригады Сивак Тимофея Павловича 1902 г.р погибшего 6.08.44 и первоначально похороненого "зап.окр. г.Жохув Мелецкого уезда," можно ли посмотреть по каталогу есть ли там захоронение или перезахоронили,хотелось бы узнать куда ,если возможно.Заранее благодарен .Константин . [ /q]Здравствуйте КонстантинДеревню Rzochów Жохув в 1985 году включили в административные пределы города Mielec Мелец.document.write('<a href="http://goo.gl/maps/uJdx" rel="nofollow" target=_blank>http://goo.gl/maps/uJdx</a>' ;http://goo.gl/maps/uJdxВ этом городе находится обустроенное в 1947 году советское военное кладбище, на котором покоится 2291 солдат. По всей вероятности там похоронен Сивак Тимофей Павлович, но подтвердить это может только Польский Красный Крест. [/q]
Пришел официальный ответ что официально рядовой Сивак Т.П захоронен в г. Жешув в могиле №35 по идее можно и успокоится ,навестить могилу возложить цветы, но географически это не рядом ,По датам освобождения городов не совпадает.и Хотелось бы уточнить по составу Мелецкого уезда ,нынешний город Жешув и деревня Жохов были ли в составе одного уезда. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
25 июня 2013 15:46 брайко написал: [q] Пришел официальный ответ что официально рядовой Сивак Т.П захоронен в г. Жешув в могиле №35 по идее можно и успокоится ,навестить могилу возложить цветы, но географически это не рядом ,По датам освобождения городов не совпадает.и Хотелось бы уточнить по составу Мелецкого уезда ,нынешний город Жешув и деревня Жохов были ли в составе одного уезда.[/q]
Здравствуйте Константин! К сожалению в последнее время ПКК дает не очень то понятные ответы. Пришлите пожалуйста мне по э-маилу ( адрес в профиле) копию своего запроса в ПКК и полученный ответ. Постараюсь что-то выяснить. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
ramzes50 Новичок
Камышин Сообщений: 3 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
25 июня 2013 15:57 Здравствуйте пан Войтек. Меня попросили разыскать место захоронения дедушки. Вот что мне удалось найти: Фамилия Горшунов Имя Василий Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Сталинградская обл., г. Камышин Дата и место призыва Камышинский РВК, Сталинградская обл., Камышинский р-н Последнее место службы 899 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 20.04.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 693 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4981650так же эта информация есть в Книге памяти Волгоградской области там же указано Место выбытия 128 ПЭП Место захоронения Германия, г.Кюстрин, брат.мог. http://memorybook.volgadmin.ru/info.aspx?id=94141На сколько мне известно г.Кюстрин теперь является Польским городом Костшин-на-Одре (Kostrzyn nad Odrą ). Там в 1945году там было два кладбища, одно в саду в центре города, а второе на стадионе на северной окраине. В 50-х годах было перезахоронение как минимум в 3 города - это Гужев Велькопольский, Цыбинка (два кладбища) и Мендзыжеч. Больше я найти ничего не могу. Помогите пожалуйста найти место первого захоронения в г.Кюстрин и место перезахоронения. | | |
zvs61 Новичок
Сообщений: 12 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
25 июня 2013 21:28 Спасибо Wojciech за информацию. А первое сообщение я читал ранее, но все же хочется проверить все источники...чтобы получить более менее реальную информацию. С архивом я, конечно, свяжусь. А как, по Вашему мнению, следует обращаться в Красный Крест для поиска и есть у них вообще такая возможность? С уважением, Жуковский В.С. | | |
zvs61 Новичок
Сообщений: 12 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
25 июня 2013 21:44 Здравствуйте Wojciech! Посмотрел на мемориале, 26 апреля погибшие из 142 оашр захоронены в д. Вольштадт, кладбище 174 сд. Это может как-то помочь? | | |
olsiv Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
25 июня 2013 22:02 Огромное вам спасибо, пан Войцех! Извините, но еще один вопрос. Я на картах Гугла рассматривал Оцыпель и местные фотографии. Там на юго-востоке деревни есть фото, подписанное Ocypel, grób masowy Что это может быть? Вот ссылка http://www.panoramio.com/photo/12639427Еще раз извините за назойливость Олег Сиванов, Актобе (Актюбинск), Казахстан --- Ищу могилу деда, Назаренко Григория | | |
НЕ100РНовичок  Сообщений: 5 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
25 июня 2013 22:52 Огромное спасибо за разъяснения. Будем продолжать поиски, руководствуясь Вашими подсказками --- Нистратов Александр Витальевич
Ищу Нистратова Михаила Ивановича 1918 года рождения, 17-я гвардейская кавалерийская дивизия. Убит 28 февраля 1945. Похоронен в Польше, г. Мешковице (деревня Дик, Померания) | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
26 июня 2013 1:21 26 июня 2013 1:21 olsiv написал: [q] Огромное вам спасибо, пан Войцех!Извините, но еще один вопрос.Я на картах Гугла рассматривал Оцыпель и местные фотографии. Там на юго-востоке деревни есть фото, подписанное Ocypel, grób masowy Что это может быть?Вот ссылка http://www.panoramio.com/photo/12639427Еще раз извините за назойливостьОлег Сиванов, Актобе (Актюбинск), Казахстан[/q]
Олег! Если появляются новые информации, тода не надо попытки их разъяснения звать назойливостью В списке захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, похороненных на территории Польши,Оцыпель не значится. Вы указали на братскую могилу жертв немецкого террора .Там 23.09.1944г.немцы за покушение партизанов на начальника Гестапо в г.Тчев расстреляли 20 поляков.Это их могила. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
|