Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
24 июня 2013 23:44 24 июня 2013 23:45 olsiv написал: [q] Здравствуйте, уважаемый Wojciech!Я хотел бы узнать, где похоронен мой дед Назаренко Григорий Моисеевич, 1905 г.р., уроженца Полтавской обл., Прилукский район, село Аркадьевка.У меня вот какая трудность1.На сайте Мемориал, что ст. лейтенант интендантской службы 487 ОБС 413 стрелковой дивизии, 65 армии 2-го белорусского фронта Назаренко Григорий Моисеевич убит19.02.1945 и похоронен на воинском кладбище города Оше, Поморское воеводство, Польша.2.Однако, в извещении от 9.03.1945 сказано, чтоон похоронен в Польша, район Гох Штюбляу, деревня Оцципель, кладбище в центре деревни, братское3. В письме бабушке сослуживец деда описывает обстоятельства гибели деда и сообщает, что похоронили деда с воинскими почестями в гробу, обитом красной материей снаружи и белой внутри, на братском кладбище р-н Гох-Штюбляу, деревня Оцципель, рядом с жел-дор. станцией того же названия.В связи с этим возник вопрос- эти названия - одно и то же место?У вас на форуме на 112 странице я видел сообщение про кладбище Оше, но то ли это место?Очень надеюсь на вашу помощь. С глубокой благодарностью за ваш труд!Олег Сиванов, Актобе (Актюбинск), Казахстан[/q]
Здравствуйте Олег! И так : Occipel - Ocypel Оцыпель Hoch Stüblau - Zblewo - Зблево ( 14 км севернее Оцыпель) http://mapa.szukacz.pl/?&l...pel&t=woj. pomorskie - воеводство поморское pow. starogardzki - повят Старогард Гданьски gmina Lubichowo - гмина Любихово Если Ваш дед был первоначально похоронен в д.Оцыпель, тогда сейчас покоится на кладбище советских воинов в д. Любихово - 7,5 км в С-В направлении от Оцыпель. Там в 10 братских могил покоится 712 воинов, которых после войны перезахоронили из этого района. Только 30 фамилий известных (списка у меня нет). Деревня Osie (Osche) - Осе находится 24 км южнее Оцыпель. Кладбища там нет, воинов перезахоронили на советское военное кладбище в д. Lniano - Льняно, 11км в Ю-З направлении от Осе. Это Вы сами должны решить, где действительно покоится дед, сколь имеются документы указывающие разные место первоначального захоронения. Я бы лично отдал предпочтение письму сослуживца - в штабах заполняли донесения с некоторым опозданием и там иногда возникали ошибки. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
25 июня 2013 0:38 НЕ100Р написал: [q] НЕ100Р написал:[q] Добрый день, Войцех!Я ищу старшего брата моего деда Нистратова Михаила Ивановича 1918 года рождения, 17-я гвардейская кавалерийская дивизия.Как следует из именного списка, он был похоронен 28 февраля 1945 (в деревне Дик, Померания).А в книге памяти Тамбовской области место захоронения указано: Польша, город Мешковице.Уважаемый Войцех, не могли бы вы мне помочь найти место захоронения? Или, может быть, подскажете, как мне продолжить поиски(отправить письмо в официальные органы и т.п.)?Огромное Вам СПАСИБО!!![/q]
Продублирую, может быть не заметили.[/q]
Здравстуйте Александр Витальевич! Я действительно раньше не видел Вашей подписи  Я не нашел такой деревни "Дик".Анализируя другие названия, которые указали в донесении о безвозвратных потерях 17 гв.кавдивизии я думаю, что наиболее подходящим местом являестя деревня Dickhof которая ныне именуется Dzików Дзикув http://mapa.szukacz.pl/?&l...3;w&t=woj. pomorskie -воеводство поморское pow. człuchowski повят Члухув gmina Rzeczenica -гмина Жечечница Из гмины Жечечница после войны останки воинов перезахоронили на участок советских воинов на кладбище в г. Szczecinek Щецинек. В списке этого кладбища Нистратов М.И.не значится - может быть он там как безымянный покоится. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
25 июня 2013 0:53 25 июня 2013 1:00 Vadimir_konst написал: [q] Здравствуйте.Меня зовут Владимир Константинов.Ищу захоронение деда Константинов Алексей Иванович http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57329409убит 14.02.1945похоронен восточная окраина деревни Тиргарт Германия (из донесения).3-я ТА (57-я) 6 гв ТК, 53 Гв Тбр командир минометного взводаПо поискам получается что что Тиргарт, Тиргартен, Thiergarten ныне польский Trygort это Восточная Пруссия ныне Польша. По Вашему сообщению https://forum.vgd.ru/111/11544/4060.htm на странице 407 Вы пишите в польском Trygort захоронений нет "Военных захоронений сейчас там нет, после войны проводили укрупнения кладбищ и по всей вероятности останки там похороненных воинов перенесли на кладбище в Węgorzewo Венгожево, 4 км в восточном направлении от Трыгорта." и существовало 4- ре названия местности с похожим названием. Не могли бы рассказать еще о местах с похожим названием так как по документам перезахоронения на кладбище в Węgorzewo Венгожево, моего деда нет "значатся два воина, которых перезахоронили именно из Трыгорта" и куда еще могли перезахоронить воинов из Trygort. С уважением Владимир (письмо в Польский красный крест отправил).[/q]
Здравствуйте Владимир! интересно. что Вы в запросе в ПКК указали как место первоначального захоронения ? Дело в том, что д. Thiergarten, в которой погиб и первоначально был похоронен Ваш дед, никакого отношения к Восточной Пруссии не имеет. Она находится в Нижней Силезии и сейчас именуется Zabłocie Заблоце http://mapa.szukacz.pl/?&l...cie&t=woj. dolnośląskie - воеводство нижнесилезское pow. bolesławiecki - повят Болеславец gmina Nowogrodziec - гмина Новогродзец По всей вероятнсти Ваш воин сейчас покоится на советском военном кладбище в г.Новогродзец, но как безымянный, потому что его фамилия в списке известных имени не значится. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
25 июня 2013 0:59 Ирина Кухорева написал: [q] Здравствуйте! Прошу по возможности помочь определить место захоронения моего дедушки Макакенко Василия Трофимовича. Сведения по данным ОБД Мемориал:Информация из донесения о безвозвратных потеряхФамилия Макакенко Имя Василий Отчество Трофимович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Алтайский край, Славгородский р-н, с. Троицкое Дата и место призыва Джамбулский РВК, Казахская ССР, Джамбулская обл., Джамбулский р-н Последнее место службы 152 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 05.08.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 384 указано что дедушка погиб в селе Сныца Седлецкого уезда юго восточного округаЕсли правильно изучила карту Польши и путь по которому шла 152 сд то ныне это село Snice, гмина Лив, Венгрувский Повят Мазовецкого воеводства. Это первичное место захоронения. Можно ли как нибудь узнать есть ли захоронения в селе Snice или воины погибшие в этом селе были захоронены или перезахоронены в другом месте. Насколько я поняла ближайший мемориал находиться в г.Сельдце. Можно ли как то узнать эту информацию по телефону и куда надо позвонить? Меня неожиданно направили по работе в командировку в Варшаву. Я понимаю что времени мало, но очень бы хотелось найти место захоронения моего деда. С уважением, Ирина![/q]
Здравствуйте Ирина! Я согласен с установленным Вами местом захоронения. Посмотрите пожалуйста личку. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
НЕ100РНовичок  Сообщений: 5 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
25 июня 2013 1:16 Wojciech написал: [q]
Здравстуйте Александр Витальевич!
Я действительно раньше не видел Вашей подписи
Я не нашел такой деревни "Дик".Анализируя другие названия, которые указали в донесении о безвозвратных потерях 17 гв.кавдивизии я думаю, что наиболее подходящим местом являестя деревня Dickhof которая ныне именуется Dzików Дзикув
http://mapa.szukacz.pl/?&l...3;w&t=
woj. pomorskie -воеводство поморское
pow. człuchowski повят Члухув
gmina Rzeczenica -гмина Жечечница
Из гмины Жечечница после войны останки воинов перезахоронили на участок советских воинов на кладбище в г.Szczecinek Щецинек. В списке этого кладбища Нистратов М.И.не значится - может быть он там как безымянный покоится.[/q]
Спасибо за ответ, Войцех! А не могли бы Вы проверить информацию из Книги Памяти Тамбовской области, где написано, что он похоронен в г. Мешковице. Насколько мне известно, мои родственники уже поднимали этот вопрос. Они писали письмо в какой-то уполномоченный орган в Польше, но ответа, к сожалению, так и не дождались... Спасибо! ---
Нистратов Александр Витальевич
Ищу Нистратова Михаила Ивановича 1918 года рождения, 17-я гвардейская кавалерийская дивизия. Убит 28 февраля 1945. Похоронен в Польше, г. Мешковице (деревня Дик, Померания) | | |
| Vadimir_konst Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
25 июня 2013 9:35 Wojciech написал: [q] Vadimir_konst написал:
[q]
Здравствуйте.Меня зовут Владимир Константинов.Ищу захоронение деда Константинов Алексей Иванович http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57329409убит 14.02.1945похоронен восточная окраина деревни Тиргарт Германия (из донесения).3-я ТА (57-я) 6 гв ТК, 53 Гв Тбр командир минометного взводаПо поискам получается что что Тиргарт, Тиргартен, Thiergarten ныне польский Trygort это Восточная Пруссия ныне Польша. По Вашему сообщению https://forum.vgd.ru/111/11544/4060.htm на странице 407 Вы пишите в польском Trygort захоронений нет "Военных захоронений сейчас там нет, после войны проводили укрупнения кладбищ и по всей вероятности останки там похороненных воинов перенесли на кладбище в Węgorzewo Венгожево, 4 км в восточном направлении от Трыгорта." и существовало 4- ре названия местности с похожим названием. Не могли бы рассказать еще о местах с похожим названием так как по документам перезахоронения на кладбище в Węgorzewo Венгожево, моего деда нет "значатся два воина, которых перезахоронили именно из Трыгорта" и куда еще могли перезахоронить воинов из Trygort. С уважением Владимир (письмо в Польский красный крест отправил).
[/q]
Здравствуйте Владимир!
интересно. что Вы в запросе в ПКК указали как место первоначального захоронения ?
Дело в том, что д. Thiergarten, в которой погиб и первоначально был похоронен Ваш дед, никакого отношения к Восточной Пруссии не имеет. Она находится в Нижней Силезии и сейчас именуется Zabłocie Заблоце
http://mapa.szukacz.pl/?&l...cie&t=
woj. dolnośląskie - воеводство нижнесилезское
pow. bolesławiecki - повят Болеславец
gmina Nowogrodziec - гмина Новогродзец
По всей вероятнсти Ваш воин сейчас покоится на советском военном кладбище в г.Новогродзец, но как безымянный, потому что его фамилия в списке известных имени не значится.
[/q]
Здравствуйте уважаемый Wojciech! Спасибо за ответ, действительно по театру боевых действий 3 гв. ТА в которой служил мой дед участвовала в нижне-силезской наступательной операции 8-24 февраля 1945 года (начало наступления февраль 1945 года) и по местоположению всё совпадает, при поиске мешало немецкое название д. Тиргарт Германия ( как в донесении) давно уже переименованные нас. пункты. Получается после укрупнения кладбищ ближайшее в г.Новогродзец, спасибо большое что внесли ясность, очень печально что безымянный. Буду работать в направлении Польского Красного Креста у которого может сохранились бумаги перезахоронения, в запросе к которому написал как указано в донесении д. Тиргарт (Германия). ---
Ищу деда 53 гв тбр | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
25 июня 2013 14:10 25 июня 2013 14:13 НЕ100Р написал: [q] Спасибо за ответ, Войцех! А не могли бы Вы проверить информацию из Книги Памяти Тамбовской области, где написано, что он похоронен в г. Мешковице.Насколько мне известно, мои родственники уже поднимали этот вопрос. Они писали письмо в какой-то уполномоченный орган в Польше, но ответа, к сожалению, таки не дождались...Спасибо![/q]
В г.Мешковице нет советских военных могил. Книги памяти составляли разные люди, не всегда осведомленные в географии страны, истории боевых действий РККА и расположении военных зхахоронений в Польше. В КП Пшимановского - АПН в свою очередь указали как место захоронения вашего воина кладбише в г. Хойна. Потому, открыто говоря, я не обрашаю как правило внимания на записи во всяких КП. Проводя многолетние посики я знаю, что для определения место захоронения в большенстве случаев нужно время на много больше пяти минут. Если КП, содержащую 120 тыс фамилий составили за один год, так чего могут стоить эти сведения  В Вашем случае - на этой же странице донесения о безвозвратных потерях 17 гв. кд указали с датой 01.03.1945 г. местность Osterfelde которая ныне именуется Ostropole Острополе: http://mapa.szukacz.pl/?&l...ole&t=и отдалена от предполагаемого мною место первоначального захоронения Вашего воина на 40 км. Это расстояние кавалерийская дивизия может преодолеть за один день. С датой 02.03.1945 указали местность Wullflatzke ныне Wilcze Laski Вильче Ляски : http://mapa.szukacz.pl/?&l...p;m=Wilcze Laski&t= И здесь нет никаких сомнений, потому что во всей Померании имеются только одни н/п с такими названиями. Мешковице и Хойна отдалены от Дзикова и Острополе на 180 км.. Выводы сделайте сами. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
брайкоНачинающий  г.Винница Сообщений: 36 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
25 июня 2013 14:30 Здравствуйте пан Войтек хотелось бы узнать Ваше Мнение по поводу данных событий брайко написал: [q] Вечер добрый, пан Войтек! Помогите пожалуйста узнать о могиле рядового 70-й мех. бригады Сивак Тимофея Павловича 1902 г.р погибшего 6.08.44 и первоначально похороненого "зап.окр. г.Жохув Мелецкого уезда," можно ли посмотреть по каталогу есть ли там захоронение или перезахоронили,хотелось бы узнать куда ,если возможно.Заранее благодарен .Константин . [
/q]Здравствуйте КонстантинДеревню Rzochów Жохув в 1985 году включили в административные пределы города Mielec Мелец.document.write('<a href="http://goo.gl/maps/uJdx" rel="nofollow" target=_blank>http://goo.gl/maps/uJdx</a>' ;http://goo.gl/maps/uJdxВ этом городе находится обустроенное в 1947 году советское военное кладбище, на котором покоится 2291 солдат. По всей вероятности там похоронен Сивак Тимофей Павлович, но подтвердить это может только Польский Красный Крест. [/q]
Пришел официальный ответ что официально рядовой Сивак Т.П захоронен в г. Жешув в могиле №35 по идее можно и успокоится ,навестить могилу возложить цветы, но географически это не рядом ,По датам освобождения городов не совпадает.и Хотелось бы уточнить по составу Мелецкого уезда ,нынешний город Жешув и деревня Жохов были ли в составе одного уезда. | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
25 июня 2013 15:46 брайко написал: [q] Пришел официальный ответ что официально рядовой Сивак Т.П захоронен в г. Жешув в могиле №35 по идее можно и успокоится ,навестить могилу возложить цветы, но географически это не рядом ,По датам освобождения городов не совпадает.и Хотелось бы уточнить по составу Мелецкого уезда ,нынешний город Жешув и деревня Жохов были ли в составе одного уезда.[/q]
Здравствуйте Константин! К сожалению в последнее время ПКК дает не очень то понятные ответы. Пришлите пожалуйста мне по э-маилу ( адрес в профиле) копию своего запроса в ПКК и полученный ответ. Постараюсь что-то выяснить. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| ramzes50 Новичок
Камышин
Сообщений: 3
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
25 июня 2013 15:57 Здравствуйте пан Войтек. Меня попросили разыскать место захоронения дедушки. Вот что мне удалось найти: Фамилия Горшунов Имя Василий Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Сталинградская обл., г. Камышин Дата и место призыва Камышинский РВК, Сталинградская обл., Камышинский р-н Последнее место службы 899 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 20.04.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 693 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4981650так же эта информация есть в Книге памяти Волгоградской области там же указано Место выбытия 128 ПЭП Место захоронения Германия, г.Кюстрин, брат.мог. http://memorybook.volgadmin.ru/info.aspx?id=94141На сколько мне известно г.Кюстрин теперь является Польским городом Костшин-на-Одре (Kostrzyn nad Odrą ). Там в 1945году там было два кладбища, одно в саду в центре города, а второе на стадионе на северной окраине. В 50-х годах было перезахоронение как минимум в 3 города - это Гужев Велькопольский, Цыбинка (два кладбища) и Мендзыжеч. Больше я найти ничего не могу. Помогите пожалуйста найти место первого захоронения в г.Кюстрин и место перезахоронения. | | |
|
