Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 752 753 754 755 756 * 757 758 759 760 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2184
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 20137
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13220
По погибшим и пропавшим без вести есть специальный раздел.

https://forum.vgd.ru/110/
https://forum.vgd.ru/111/
Jeka140280
Новичок

Jeka140280

Украина, г. Полтава
Сообщений: 4
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1
Добрый день уважаемый, пан Войцех. Меня зовут Евгений. Помогите пожалуйста найти место захоронения прадеда. Из ОБД Мемориал удалось узнать следующие данные: Позечко (правильно Пазечко) Терентий Иосифович. Место рождения Украина, Полтавская обл., Сагайдашский с/с (правильно Сагайдацкий). Место призыва - Полтавский ОВК, звание - красноармеец (рядовой), п/п 33436, умер от ран 22.08.1944, госпиталь 5146 ППГ. Похоронен - Польша, Минск-Мазовецкий, неразборчиво, санаторий "РУДКА", могила 12, ряд 5. Больше ничего не могу найти. Хотелось бы точно знать место захоронения прадеда. В свое время была похоронка, но к сожаления, она не сохранилась. Моя бабушка,Жужма (девичья Пазечко) Мария Терентиивна 1924года рождения, дочь Терентия Иосифовича, очень надеется что мне удастса разыскать могилу ее отца. Заранее Вам благодарен.
Эта тема была выделена из темы "захоронения русских солдат польша" (22 мая 2013 0:10)
Эта тема была выделена из темы "Поиски в Польше. " (22 мая 2013 0:13)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2184

zapoganchik написал:
[q]
Дело в том что прадед был командиром хозяйственного отделения всзвода снабжения - может он вёз еду или боеприпасы на линию фронта , а штаб был далеко в тылу ..?я нашёл карту захоронений солдат , судя по ней я на карте гугл нашёл это место , это в устье речки . Неужели и оттуда велись перезахоронения ?
[/q]

Сергей
Нечего придумывать какие ио теории по поводу место захоронения. При поиске важны документы ( хотя и в них встречаются ошибки), а не догадки.
В донесении о захоронениях 226 сд на странице 16 приведены названия местностей по тогдашней чехословацкой ( ныне словацкой) стороне границы с датами захоронений близкими Вашему воину :

http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=16

Посмотрите на приведенную довоенную польскую карту , тогда увидите, как близко друг другу расположены все эти местности.


zapoganchik написал:
[q]
И ещё вопрос с вашего позволения : на каком языке обращаться в управу ?
[/q]

А Вы читали ссылку в первом моем ответе ? Я там пишу как писать в управу и привожу пример запроса на польском языке
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2184

Jeka140280 написал:
[q]
Добрый день уважаемый, пан Войцех. Меня зовут Евгений. Помогите пожалуйста найти место захоронения прадеда. Из ОБД Мемориал удалось узнать следующие данные: Позечко (правильно Пазечко) Терентий Иосифович. Место рождения Украина, Полтавская обл., Сагайдашский с/с (правильно Сагайдацкий). Место призыва - Полтавский ОВК, звание - красноармеец (рядовой), п/п 33436, умер от ран 22.08.1944, госпиталь 5146 ППГ. Похоронен - Польша, Минск-Мазовецкий, неразборчиво, санаторий "РУДКА", могила 12, ряд 5. Больше ничего не могу найти. Хотелось бы точно знать место захоронения прадеда. В свое время была похоронка, но к сожаления, она не сохранилась. Моя бабушка,Жужма (девичья Пазечко) Мария Терентиивна 1924года рождения, дочь Терентия Иосифовича, очень надеется что мне удастса разыскать могилу ее отца. Заранее Вам благодарен.
[/q]

Здравствуйте Евгений
Санаторий Рудка - Rudka Sanatorium и сейчас существует :

http://mapa.szukacz.pl/?&l...dka&t=

woj. mazowieckie - воеводсвто мазовкецкое
pow. miński - повят Миньск Мазовецки
gmina Mrozy - гмина Мрозы

Из этой деревни в июле 1947 года перезахоронили на военное кладбище - мемориал в Варшаве по ул. Жвирки и Вигуры 180 воинов, фамилии 50 человек известны, остальные пока покоятся как безымянные.
К сожалению фамилия Вашего прадеда в списке не значится - видимо его не опознали и перезахоронили как неизвестного солдата.
Если желаете получить официальное подтверждение в/сказанного, нужно направиить запрос в ПКК.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
yla cvjah
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1
Добрый день, пан Войцек! Это снова Юлия из Украины по поводу поиска погибшего Цвях Владимира Степановича в Эксау. Снова благодарю Вас за помощь. И снова донимаю Вас своими расспросами. Просто мы уже подали документы на визу в Польшу для отца моего мужа, который горит желанием съездить на могилку своего погибшего отца, поэтому я хотела бы располагать максимально возможной информацией перед их отъездом. Так хочется ему хоть чем-то помочь.В связи с этим хотела бы спросить у Вас:1)какую информацию по запросу мне даст Красный Крест? Там подтвердят просто информацию, что он был похоронен в д.Эксау и перезахоронен например в г. Жуково или они будут искать, дослеживать и т.д., и дадут точный путь перезахоронений.?
2)И из какой информации формируется Книга Памяти? Раз там известно, что он был похоронен там, почему неизвесно, где он лежит сейчас.
Смешно , но Вы знаете что, за последнее время я столько времени провожу в интернете в связи с поиском хоть какой-то информации по поводу погибшего и читаю на форуме Вашу переписку с такими же людьми как я , что пишу и обращаюсь к Вам уже как к дальнему родственнику . Извините, что надоедаю
---
с уважением, Юлия Цвях Тернополь
Сергей Кудрявцев

г. Ярославль
Сообщений: 207
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 34

yla cvjah написал:
[q]
И из какой информации формируется Книга Памяти? Раз там известно, что он был похоронен там, почему неизвесно, где он лежит сейчас.
[/q]


Отвечу на часть вопросов я 101.gif .
Юлия, а кто будет выяснять. допустим, на Украине при составлении Книги Памяти где кто теперь покоится? Никто. Тем более Книги Памяти многие и так из рук вон плохо составлены.
Написано в похоронке - похоронен в Эксау, значит так и будет в Книге Памяти. И не будут искать, что и где теперь - было написано в похоронке, например, Калининская область - так и будет в Книге Памяти, хотя такой области давным-давно нет.
Jeka140280
Новичок

Jeka140280

Украина, г. Полтава
Сообщений: 4
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1
Зравствуйте, пан Войцех. Спасибо огромное за ответ, но все же хотелось бы еще раз уточнить, може в этом поможет фрагмент записи.
Jeka140280
Новичок

Jeka140280

Украина, г. Полтава
Сообщений: 4
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1
Извините что надоедаю.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 752 753 754 755 756 * 757 758 759 760 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈