Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 725 726 727 728 729 * 730 731 732 733 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Сергей Кудрявцев

г. Ярославль
Сообщений: 207
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 34

Анатолий95 написал:
[q]
Здравствуйте Войцех. Я хотел бы найти могилу дедушкиного брата Аникина Федора Васильевича. Он должен был быть похоронен в д. Чесен Острув-Мазовецкого уезда Варшавского воеводства.мои поиски в интернете не дали мне результатов.
[/q]


Вечер добрый. Поиски зашли в тупик, так как название места с ошибкой.
В начале сентября полк, в котором служил Федор Васильевич, понес значительные боевые потери. Для истории - погибшие в эти дни (умерших в госпиталях сознательно опускаю)

http://obd-memorial.ru/Image2/...9c601024c3
http://obd-memorial.ru/Image2/...e7cbc80317
http://obd-memorial.ru/Image2/...4086642b79
http://obd-memorial.ru/Image2/...f17e09de3c

Как видити - название населенного пункта немного отличается.
Пан Войцех, это и Вам в помощь 101.gif Плюс еще один документик очень важный

http://obd-memorial.ru/Image2/...58baf8a8e7

Для географической привязки поисков. В эти дни бойцы полка гибли и близ других населенных пунктов

http://obd-memorial.ru/Image2/...cb3e83913c
http://obd-memorial.ru/Image2/...bceeb53ce1
схема захоронения
http://obd-memorial.ru/Image2/...7793c16c01

В этих же краях хоронил 740 СП - схема

http://obd-memorial.ru/Image2/...eaa873c12a

И так же еще одна схема захоронения погибших 755 СП за самый конец августа 1944 г.

http://obd-memorial.ru/Image2/...c10c15c30a
kurnosya
Новичок

Санкт-Петербург/Москва
Сообщений: 7
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7
Сергей Кудрявцев, Спасибо за ответ.
А стрелковый полк - он один же ж. И номера извещений не совпадают другим степановым.
Проверила, и точно, был полный тезка...

И как же нам теперь искать нашего. Да и осудили за шутку... Тогда шуток не понимали...

Еще одного прадеда ищем. Почти нашли, но в замешательстве.

Соколов Леонид Петрович.
Пропал без вести в апреле 1945 (получается, перед битвой на Берлин).
Нашла полное совпадение имени:
http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/12153/
Но не указаны даты.
Тут кладбище:
http://static.panoramio.com/photos/original/45364992.jpg
Вот и гадаем, могла ли быть опечатка года рождения 1911 на 1917 ?
Сергей Кудрявцев

г. Ярославль
Сообщений: 207
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 34

kurnosya написал:
[q]
И как же нам теперь искать нашего. Да и осудили за шутку... Тогда шуток не понимали
[/q]


Ну шутки-щутками, а могло быть все что угодно. Я буквально только сегодня прочел о еврее-красноармейце, который убил начальника госпиталя за оскорбления (Жидом называл и т.д.). Итог - ВМН.
Есть минимум два пути. Если надобно, пишите в личных сообщениях, ибо раздел о другом 101.gif
Сергей Кудрявцев

г. Ярославль
Сообщений: 207
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 34

kurnosya написал:
[q]
Еще одного прадеда ищем. Почти нашли, но в замешательстве.

Соколов Леонид Петрович.
Пропал без вести в апреле 1945 (получается, перед битвой на Берлин).
[/q]


Если 1911 г., значит уроженец Калининской области (ибо другие не подходят) и покоится он в Латвии (по Польше тезка). А вот потеряли могилу или куда то перезахоронили все-таки, надо узнавать. Хотя я не уверен в этом документе и месте захоронения

Номер записи 78678909
Фамилия Соколов
Имя Леонид
Отчество Петрович
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Калининская обл., Калининский р-н, д. Абатново
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб
Дата выбытия __.04.1945
Название источника информации ЦАМОНомер фонда источника информации 58Номер описи источника информации A-71497
Номер дела источника информации 2


http://obd-memorial.ru/Image2/...a7e6f3b76d

Кстати - Медаль За отвагу

http://podvignaroda.ru/filter/...147f2f7d73
http://podvignaroda.ru/filter/...9cb043dca0
kurnosya
Новичок

Санкт-Петербург/Москва
Сообщений: 7
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7
Вы прямо меня шокировали своим волшебством!
Спасибо! Будем искать дальше!
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

vitalman написал:
[q]
P.S. Субъективное ощущение - что GeoZ дал(-а?) более правдоподобные координаты, т.к. они перекликаются с ответом из ЦАМО. Действительно, названия обеих деревень очень похожи. Думаю, есть смысл обратиться в админитрацию Гуры и Зибице. P.P.S. Видимо, бумажка из ЦАМО - бумажка и не более. Если есть прямое упоминание места захоронения и карта к нему... не могу понять, почему такое написали в официальном документе. Может быть, кто-то неправильно прочитал Шлаубе и Шлаузе, в результате поиск могилы растянулся на 20 с лишним лет.
[/q]
.
Ну что-ж ! Пусть на совести сотрудников ЦАМО останется такой ответ. Я видел уже много справок из ЦАМО, но такую встретил первый раз.
Сейчас ничего проще, как занести в поисковик базы ОБД-мемориал персональные данные воина, чобы получить исходные данные из фронтового документа - донесения о безвозвратных потерях

http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=9

Ваш воин там с номером 29 (первый на этой странице). Сами проверте, что там написали и как сотрудник ЦАМО смог ошибится, читая название деревнии, тем более, что две страницы дальше привели схему захоронения ( я в предыдущем ответе ее указал).

Интересно, как сотрудники ЦАМО все таки нашли сведения о нынешних названиях населенных пунктов.? Если бы они хоть немного знали историю 2-ой МВ, тода они должны знать что г. Münsterberg расположен рядом с г.Frankenstein, ныне Ząbkowice Śląskie был занят войсками 1 Украинского фронта только в начале мая 1945 г., а город Стшелин - 26 марта 1945 г. Каким образом тогда ваш воин мог погибнуть в этом районе в начале января 1945 г. ?
Сами выбирайте, кому хотите верить.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
vitalman
Новичок

Черкассы, Украина
Сообщений: 16
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4
Wojciech

Я для себя уже решил, кому верить. Меня до сих пор вгоняет в ступор тот факт, что в официальном документе ЦАМО написали такую, простите сказать, ахинею. ranting_w.gif Я отпишусь по результатам обращения в администрацию города Гмина, если Вам будет интересно.

P.S.

[q]
Интересно, как сотрудники ЦАМО все таки нашли сведения о нынешних названиях населенных пунктов?
[/q]

Данные о нынешнем названии населенны пунктов нашел я сам (имеется в виду Muensterberg vs. Ziebice).
---
Ищу: место захоронения Мельничук Федора Лукича, убит 29 января 1945 года. Стрелок 335 сп 58 сд.
Inna_F
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте,пан Войцех! Помогите установить место захоронения прадеда.Согласно данным ОБД-мемориал Дулибский Стефан Яцкевич 1908 г.р.погиб 12.01.1945г. и был похоронен в деревне Липины, Ракувский р-н,Краковская обл.По данным сайта ipc.antat.ru он был похоронен в Тарнобжегском воеводстве,Иваниска.Буду благодарна вам за помощь.Инна.
---
Kyiv
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

vitalman написал:
[q]
Я для себя уже решил, кому верить. Меня до сих пор вгоняет в ступор тот факт, что в официальном документе ЦАМО написали такую, простите сказать, ахинею. Я отпишусь по результатам обращения в администрацию города Гмина, если Вам будет интересно.
[/q]


В город Góra ! Гмина - это единица административого деления - волость 101.gif Конечно мне интересно будет узнать результат поиска. Желаю успехов.

http://www.bip.gora.com.pl/
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Сергей Кудрявцев

г. Ярославль
Сообщений: 207
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 34

Inna_F написал:
[q]
Согласно данным ОБД-мемориал Дулибский Стефан Яцкевич 1908 г.р.погиб 12.01.1945г. и был похоронен в деревне Липины, Ракувский р-н,Краковская обл
[/q]


Схема захоронения

http://obd-memorial.ru/Image2/...1ecd3651ef

похоже где-то недалеко и другой полк дивизии хоронил

http://obd-memorial.ru/Image2/...ef35cfb83f
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 725 726 727 728 729 * 730 731 732 733 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈