Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
| Сергей Кудрявцев г. Ярославль Сообщений: 207 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 34
| Наверх ##
21 апреля 2013 23:30 21 апреля 2013 23:52 | | |
| kurnosya Новичок
Санкт-Петербург/Москва Сообщений: 7 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
21 апреля 2013 23:55 22 апреля 2013 0:10 Сергей Кудрявцев, Спасибо за ответ. А стрелковый полк - он один же ж. И номера извещений не совпадают другим степановым. Проверила, и точно, был полный тезка... И как же нам теперь искать нашего. Да и осудили за шутку... Тогда шуток не понимали... Еще одного прадеда ищем. Почти нашли, но в замешательстве. Соколов Леонид Петрович. Пропал без вести в апреле 1945 (получается, перед битвой на Берлин). Нашла полное совпадение имени: http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/12153/Но не указаны даты. Тут кладбище: http://static.panoramio.com/photos/original/45364992.jpgВот и гадаем, могла ли быть опечатка года рождения 1911 на 1917 ? | | |
| Сергей Кудрявцев г. Ярославль Сообщений: 207 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 34
| Наверх ##
22 апреля 2013 0:09 kurnosya написал: [q] И как же нам теперь искать нашего. Да и осудили за шутку... Тогда шуток не понимали[/q]
Ну шутки-щутками, а могло быть все что угодно. Я буквально только сегодня прочел о еврее-красноармейце, который убил начальника госпиталя за оскорбления (Жидом называл и т.д.). Итог - ВМН. Есть минимум два пути. Если надобно, пишите в личных сообщениях, ибо раздел о другом | | |
| Сергей Кудрявцев г. Ярославль Сообщений: 207 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 34
| Наверх ##
22 апреля 2013 0:17 22 апреля 2013 0:23 kurnosya написал: [q] Еще одного прадеда ищем. Почти нашли, но в замешательстве.
Соколов Леонид Петрович. Пропал без вести в апреле 1945 (получается, перед битвой на Берлин).[/q]
Если 1911 г., значит уроженец Калининской области (ибо другие не подходят) и покоится он в Латвии (по Польше тезка). А вот потеряли могилу или куда то перезахоронили все-таки, надо узнавать. Хотя я не уверен в этом документе и месте захоронения Номер записи 78678909 Фамилия Соколов Имя Леонид Отчество Петрович Дата рождения __.__.1911 Место рождения Калининская обл., Калининский р-н, д. Абатново Воинское звание рядовой Причина выбытия погиб Дата выбытия __.04.1945 Название источника информации ЦАМОНомер фонда источника информации 58Номер описи источника информации A-71497 Номер дела источника информации 2 http://obd-memorial.ru/Image2/...a7e6f3b76dКстати - Медаль За отвагу http://podvignaroda.ru/filter/...147f2f7d73http://podvignaroda.ru/filter/...9cb043dca0 | | |
| kurnosya Новичок
Санкт-Петербург/Москва Сообщений: 7 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
22 апреля 2013 0:20 22 апреля 2013 0:22 Вы прямо меня шокировали своим волшебством! Спасибо! Будем искать дальше! | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
22 апреля 2013 0:46 22 апреля 2013 0:48 vitalman написал: [q] P.S. Субъективное ощущение - что GeoZ дал(-а?) более правдоподобные координаты, т.к. они перекликаются с ответом из ЦАМО. Действительно, названия обеих деревень очень похожи. Думаю, есть смысл обратиться в админитрацию Гуры и Зибице. P.P.S. Видимо, бумажка из ЦАМО - бумажка и не более. Если есть прямое упоминание места захоронения и карта к нему... не могу понять, почему такое написали в официальном документе. Может быть, кто-то неправильно прочитал Шлаубе и Шлаузе, в результате поиск могилы растянулся на 20 с лишним лет.[/q]
. Ну что-ж ! Пусть на совести сотрудников ЦАМО останется такой ответ. Я видел уже много справок из ЦАМО, но такую встретил первый раз. Сейчас ничего проще, как занести в поисковик базы ОБД-мемориал персональные данные воина, чобы получить исходные данные из фронтового документа - донесения о безвозвратных потерях http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=9Ваш воин там с номером 29 (первый на этой странице). Сами проверте, что там написали и как сотрудник ЦАМО смог ошибится, читая название деревнии, тем более, что две страницы дальше привели схему захоронения ( я в предыдущем ответе ее указал). Интересно, как сотрудники ЦАМО все таки нашли сведения о нынешних названиях населенных пунктов.? Если бы они хоть немного знали историю 2-ой МВ, тода они должны знать что г. Münsterberg расположен рядом с г.Frankenstein, ныне Ząbkowice Śląskie был занят войсками 1 Украинского фронта только в начале мая 1945 г., а город Стшелин - 26 марта 1945 г. Каким образом тогда ваш воин мог погибнуть в этом районе в начале января 1945 г. ? Сами выбирайте, кому хотите верить. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| vitalman Новичок
Черкассы, Украина Сообщений: 16 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
22 апреля 2013 0:56 22 апреля 2013 1:04 WojciechЯ для себя уже решил, кому верить. Меня до сих пор вгоняет в ступор тот факт, что в официальном документе ЦАМО написали такую, простите сказать, ахинею.  Я отпишусь по результатам обращения в администрацию города Гмина, если Вам будет интересно. P.S. [q] Интересно, как сотрудники ЦАМО все таки нашли сведения о нынешних названиях населенных пунктов? [/q]
Данные о нынешнем названии населенны пунктов нашел я сам (имеется в виду Muensterberg vs. Ziebice). --- Ищу: место захоронения Мельничук Федора Лукича, убит 29 января 1945 года. Стрелок 335 сп 58 сд. | | |
| Inna_F Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
22 апреля 2013 0:59 Здравствуйте,пан Войцех! Помогите установить место захоронения прадеда.Согласно данным ОБД-мемориал Дулибский Стефан Яцкевич 1908 г.р.погиб 12.01.1945г. и был похоронен в деревне Липины, Ракувский р-н,Краковская обл.По данным сайта ipc.antat.ru он был похоронен в Тарнобжегском воеводстве,Иваниска.Буду благодарна вам за помощь.Инна. --- Kyiv | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
22 апреля 2013 1:05 22 апреля 2013 1:06 vitalman написал: [q] Я для себя уже решил, кому верить. Меня до сих пор вгоняет в ступор тот факт, что в официальном документе ЦАМО написали такую, простите сказать, ахинею. Я отпишусь по результатам обращения в администрацию города Гмина, если Вам будет интересно.[/q]
В город Góra ! Гмина - это единица административого деления - волость  Конечно мне интересно будет узнать результат поиска. Желаю успехов. http://www.bip.gora.com.pl/ --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Сергей Кудрявцев г. Ярославль Сообщений: 207 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 34
| Наверх ##
22 апреля 2013 1:05 22 апреля 2013 1:09 | | |
|