Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 725 726 727 728 729 * 730 731 732 733 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
vitalman
Новичок

Черкассы, Украина
Сообщений: 16
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4

Wojciech написал:
[q]
Вам действительно из ЦАМО такую справку прислали ??? :
[/q]


Посмотрите прикрепленный файл, я ничего не придумывал. В 1989 году дед предпринимал попытки разыскать брата, но безрезультатно. В частности, Красный Крест также не дал ответа. Теперь я вижу, что это могло произойти из-за неточностей в исходных данных.

Научите, как вы нашли карту захоронения? Нужно уточнить расположение могилы прадеда.

P.S. Субъективное ощущение - что GeoZ дал(-а?) более правдоподобные координаты, т.к. они перекликаются с ответом из ЦАМО. Действительно, названия обеих деревень очень похожи. Думаю, есть смысл обратиться в админитрацию Гуры и Зибице.

P.P.S. Видимо, бумажка из ЦАМО - бумажка и не более. Если есть прямое упоминание места захоронения и карта к нему... не могу понять, почему такое написали в официальном документе. Может быть, кто-то неправильно прочитал Шлаубе и Шлаузе, в результате поиск могилы растянулся на 20 с лишним лет.
---
Ищу: место захоронения Мельничук Федора Лукича, убит 29 января 1945 года. Стрелок 335 сп 58 сд.
Svetok/
Новичок

г.Москва
Сообщений: 3
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте, меня зовут Светлана. На сайте www.obd-memorial.ru нашла информацию, что мой дед Лохов Василий Никитович 07.10.1944 г. убит и захоронен д. Вулька-Заторская, Пултусский уезд, Варшавской губ.. Хотела бы узнать, сохранилась-ли эта могила и можно ли побывать на могиле моего деда? Заранее Благодарю!
---
Светлана Боковая(Лохова)
Лоховы, Коноваловы из Мологский уезд, Ярославской губернии.
Сергей Кудрявцев

г. Ярославль
Сообщений: 207
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 34

kurnosya написал:
[q]
Здравствуйте!
Сегодня неожиданно узнала, что и мой прадед похоронен в Польше.
(До этого в 2012 году ездила с мужем на могилу его деда в Олаве).
Помогите, пожалуйста, уточнить нынешнее место захоронения, так как в бумагах указана д. Шедлау, которой сейчас нет.

ФИО: Пантелеев Иван Степанович
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2489564 приговор
Но вот тут данные о смерти (скорее всего, был послан на передовую):
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62874990
[/q]


Здравствуйте. А как Вы могли узнать, что это Ваш прадед? В представленном Вами документе полезных сведений разве что ФИО. Правда, спасла дата гибели. Это не он. Речь вот об этом бойце

Номер записи 4416378
Фамилия Пантелеев
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения __.__.1900
Место рождения Чкаловская обл., Сок-Кармалинский р-н, д. Ружеевка
Дата и место призыва 26.08.1941, Сок-Кармалинский РВК, Чкаловская обл., Сок-Кармалинский р-н
Последнее место службы 225 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 598

http://obd-memorial.ru/Image2/...98f434c78c

Что касается приговора, то если бы его отправили на передовую, там было указано применение статьи 28 УК РСФСР
Анатолий95
Новичок

Анатолий95

Сообщений: 1
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте Войцех. Я хотел бы найти могилу дедушкиного брата Аникина Федора Васильевича. Он должен был быть похоронен в д. Чесен Острув-Мазовецкого уезда Варшавского воеводства.мои поиски в интернете не дали мне результатов. Фамилия Аникин
Имя Федор
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Рязанская обл., Чучковский р-н, с. Шарапово
Дата и место призыва Чучковский РВК, Рязанская обл., Чучковский р-н
Последнее место службы 217 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 403
материалы взяты с сайта http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5013990
---
Ищу могилу брата моего дедушки Аникина Федора Васильевича http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5013990
Сергей Кудрявцев

г. Ярославль
Сообщений: 207
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 34

Анатолий95 написал:
[q]
Здравствуйте Войцех. Я хотел бы найти могилу дедушкиного брата Аникина Федора Васильевича. Он должен был быть похоронен в д. Чесен Острув-Мазовецкого уезда Варшавского воеводства.мои поиски в интернете не дали мне результатов.
[/q]


Вечер добрый. Поиски зашли в тупик, так как название места с ошибкой.
В начале сентября полк, в котором служил Федор Васильевич, понес значительные боевые потери. Для истории - погибшие в эти дни (умерших в госпиталях сознательно опускаю)

http://obd-memorial.ru/Image2/...9c601024c3
http://obd-memorial.ru/Image2/...e7cbc80317
http://obd-memorial.ru/Image2/...4086642b79
http://obd-memorial.ru/Image2/...f17e09de3c

Как видити - название населенного пункта немного отличается.
Пан Войцех, это и Вам в помощь 101.gif Плюс еще один документик очень важный

http://obd-memorial.ru/Image2/...58baf8a8e7

Для географической привязки поисков. В эти дни бойцы полка гибли и близ других населенных пунктов

http://obd-memorial.ru/Image2/...cb3e83913c
http://obd-memorial.ru/Image2/...bceeb53ce1
схема захоронения
http://obd-memorial.ru/Image2/...7793c16c01

В этих же краях хоронил 740 СП - схема

http://obd-memorial.ru/Image2/...eaa873c12a

И так же еще одна схема захоронения погибших 755 СП за самый конец августа 1944 г.

http://obd-memorial.ru/Image2/...c10c15c30a
kurnosya
Новичок

Санкт-Петербург/Москва
Сообщений: 7
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7
Сергей Кудрявцев, Спасибо за ответ.
А стрелковый полк - он один же ж. И номера извещений не совпадают другим степановым.
Проверила, и точно, был полный тезка...

И как же нам теперь искать нашего. Да и осудили за шутку... Тогда шуток не понимали...

Еще одного прадеда ищем. Почти нашли, но в замешательстве.

Соколов Леонид Петрович.
Пропал без вести в апреле 1945 (получается, перед битвой на Берлин).
Нашла полное совпадение имени:
http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/12153/
Но не указаны даты.
Тут кладбище:
http://static.panoramio.com/photos/original/45364992.jpg
Вот и гадаем, могла ли быть опечатка года рождения 1911 на 1917 ?
Сергей Кудрявцев

г. Ярославль
Сообщений: 207
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 34

kurnosya написал:
[q]
И как же нам теперь искать нашего. Да и осудили за шутку... Тогда шуток не понимали
[/q]


Ну шутки-щутками, а могло быть все что угодно. Я буквально только сегодня прочел о еврее-красноармейце, который убил начальника госпиталя за оскорбления (Жидом называл и т.д.). Итог - ВМН.
Есть минимум два пути. Если надобно, пишите в личных сообщениях, ибо раздел о другом 101.gif
Сергей Кудрявцев

г. Ярославль
Сообщений: 207
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 34

kurnosya написал:
[q]
Еще одного прадеда ищем. Почти нашли, но в замешательстве.

Соколов Леонид Петрович.
Пропал без вести в апреле 1945 (получается, перед битвой на Берлин).
[/q]


Если 1911 г., значит уроженец Калининской области (ибо другие не подходят) и покоится он в Латвии (по Польше тезка). А вот потеряли могилу или куда то перезахоронили все-таки, надо узнавать. Хотя я не уверен в этом документе и месте захоронения

Номер записи 78678909
Фамилия Соколов
Имя Леонид
Отчество Петрович
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Калининская обл., Калининский р-н, д. Абатново
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб
Дата выбытия __.04.1945
Название источника информации ЦАМОНомер фонда источника информации 58Номер описи источника информации A-71497
Номер дела источника информации 2


http://obd-memorial.ru/Image2/...a7e6f3b76d

Кстати - Медаль За отвагу

http://podvignaroda.ru/filter/...147f2f7d73
http://podvignaroda.ru/filter/...9cb043dca0
kurnosya
Новичок

Санкт-Петербург/Москва
Сообщений: 7
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7
Вы прямо меня шокировали своим волшебством!
Спасибо! Будем искать дальше!
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

vitalman написал:
[q]
P.S. Субъективное ощущение - что GeoZ дал(-а?) более правдоподобные координаты, т.к. они перекликаются с ответом из ЦАМО. Действительно, названия обеих деревень очень похожи. Думаю, есть смысл обратиться в админитрацию Гуры и Зибице. P.P.S. Видимо, бумажка из ЦАМО - бумажка и не более. Если есть прямое упоминание места захоронения и карта к нему... не могу понять, почему такое написали в официальном документе. Может быть, кто-то неправильно прочитал Шлаубе и Шлаузе, в результате поиск могилы растянулся на 20 с лишним лет.
[/q]
.
Ну что-ж ! Пусть на совести сотрудников ЦАМО останется такой ответ. Я видел уже много справок из ЦАМО, но такую встретил первый раз.
Сейчас ничего проще, как занести в поисковик базы ОБД-мемориал персональные данные воина, чобы получить исходные данные из фронтового документа - донесения о безвозвратных потерях

http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=9

Ваш воин там с номером 29 (первый на этой странице). Сами проверте, что там написали и как сотрудник ЦАМО смог ошибится, читая название деревнии, тем более, что две страницы дальше привели схему захоронения ( я в предыдущем ответе ее указал).

Интересно, как сотрудники ЦАМО все таки нашли сведения о нынешних названиях населенных пунктов.? Если бы они хоть немного знали историю 2-ой МВ, тода они должны знать что г. Münsterberg расположен рядом с г.Frankenstein, ныне Ząbkowice Śląskie был занят войсками 1 Украинского фронта только в начале мая 1945 г., а город Стшелин - 26 марта 1945 г. Каким образом тогда ваш воин мог погибнуть в этом районе в начале января 1945 г. ?
Сами выбирайте, кому хотите верить.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 725 726 727 728 729 * 730 731 732 733 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈