Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Здравствуйте уважаемый пан Войцех!!!Большое спасибо за наданную информацию и за работу которую Вы сделали!Очень ценная информация для нас!!!Хотельсь бы и узнать как теперь можно добраться к этому месту сейчас и проведать могилу.(напишите, пожалуйста,какие документы для этого нужны(виза,загран паспорта или что-то другое??? )проживаем мы на Украине) с уважением Елена!спс.

Здравствуйте, уважаемый пан Войцех! Очень давно хочу узнать судьбу моего деда, особенно место его захоронения. В базе данных ОБД "Мемориал" указывается место его погребения как д. Нойдорф район г. Котценау в Германии. http://www.obd-memorial.ru/htm...p;page=19, http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56465653. Но я не могу найти такого города на карте. А в Сводной базе данных МИПЦ 'Отечество' www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp:
ЗАЙЦЕВ ЯКОВ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1907 г.р.
Область рождения: Мурманская обл.; Место рождения: ст.Пулозеро; Звание: Ст.сержант
Дата выбытия: 11/02/45; Область захоронения: Польша; Место захоронения: д.Найдорф р-н г.Жары Зеленогурского в-ва
Архивный источник: Дело: 4; Лист: 318
Источник сведений: Список советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМО), либо ЗАЙЦЕВ ЯКОВ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1907 г.р.
Дата выбытия: 11/02/45; Область захоронения: Польша; Место захоронения: Зеленогурское воеводство, Жагань,ул.Кожуховска(правая сторона).
Источник сведений: Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН). Вот я и хочу убедительно Вас попросить помочь мне. Хотя бы определится с приблезительным его местом погребения. Буду Вам очень благодарен. С уважением Олег.

Lena1961 написал:

[q]
Здравствуйте уважаемый пан Войцех!!!Большое спасибо за наданную информацию и за работу которую Вы сделали!Очень ценная информация для нас!!!Хотельсь бы и узнать как теперь можно добраться к этому месту сейчас и проведать могилу.(напишите, пожалуйста,какие документы для этого нужны(виза,загран паспорта или что-то другое??? )проживаем мы на Украине) с уважением Елена!спс.
[/q]

Здравствуйте Елена
Пока еще гражданам Украины нужна шенгенская виза , которую получите в любом польском консульстве .

http://www.konsulatrp.zt.ua/in...mp;lang=uk

Виза выдается бесплатно, если имеете свидетельство Польского Красного Креста о существовании могилы, , но многие приезжают просто по туристической визе.
Советую позвонить или посетить ближайшее консульство и там все разузнать.
Военные кладбища считаются историческими памятниками, открыты круглосуточно и особых разхрешений для их посещения не нужно.

Павел_П_Б написал:

[q]
Здравствуйте, уважаемый Войцех! Здравствуйте уважаемые форумчане! Ищу своего прадеда:Фамилия БугайИмя ЛеонтийОтчество ГригорьевичДата рождения/Возраст __.__.1911Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Харьковский р-н, с. БезлюдовкаДата и место призыва __.05.1944 Харьковский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Харьковский р-нВоинское звание красноармеецПричина выбытия пропал без вестиДата выбытия __.04.1945Название источника информации ЦАМОНомер фонда источника информации 58Номер описи источника информации 18004Номер дела источника информации 383Методом перебора его сослуживцев в ОБД-МЕМОРИАЛ, которые были убиты и похоронены примерно в то же время когда пропал мой прадедушка, вычислил что последние годы своей жизни он провел где-то в районе нынешнего Хощно (бывш. Германия - Арнсвальде).Хотел узнать может кто видел в списках, или может подсказать где их можно посмотреть. Планирую сделать запрос в польский красный крест (поможет???).
[/q]

Здравствуйте Павел
На сколько мне известно, в списки пропавших без вести заносили спустя 3 месяца после того, когда о воине не было сведений.
Вы наверно имеете ввиду этот документ :

http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1

состввленный РВК в 1946 году.
Таким образом нет точных сведений, что именно могло случится с Вашим дедом.
В г. Хощно находится советское военное кладбище. Известные имена воинов увековечили ( на польском языке, очень часто сильно искаженные) на каменных надгорбных плитах.,но Бугай Л.Г. среди них нет.

Wojciech , спасибо что откликнулись!
Да именно это документ. Есть еще письмо датированное 16.02.1945 - это была последняя весточка.

Получил запрос из ЦАМО РФ: сказано что 20.02.1945 был списан в 171 МСБ по ранению. Но в книге погребения 171 МСБ он не значится. Пропал без вести _.02.1945 , а по документам из ЦАМО _.04.1945.

Wojciech, еще один интересные вопрос...

в документе http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1 , в графе 10 (где похоронен), написаны какие-то цифры : 1043,344, 445,1144, 643... Возможно вы сталкивались с этим? Что это может значить?

la_prist_Олег написал:

[q]
Здравствуйте, уважаемый пан Войцех! Очень давно хочу узнать судьбу моего деда, особенно место его захоронения. В базе данных ОБД "Мемориал" указывается место его погребения как д. Нойдорф район г. Котценау в Германии. http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=19, http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56465653. Но я не могу найти такого города на карте. А в Сводной базе данных МИПЦ 'Отечество' www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp:ЗАЙЦЕВ ЯКОВ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1907 г.р.Область рождения: Мурманская обл.; Место рождения: ст.Пулозеро; Звание: Ст.сержантДата выбытия: 11/02/45; Область захоронения: Польша; Место захоронения: д.Найдорф р-н г.Жары Зеленогурского в-ваАрхивный источник: Дело: 4; Лист: 318Источник сведений: Список советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМО), либо ЗАЙЦЕВ ЯКОВ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1907 г.р.Дата выбытия: 11/02/45; Область захоронения: Польша; Место захоронения: Зеленогурское воеводство, Жагань,ул.Кожуховска(правая сторона).Источник сведений: Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН). Вот я и хочу убедительно Вас попросить помочь мне. Хотя бы определится с приблезительным его местом погребения. Буду Вам очень благодарен. С уважением Олег.
[/q]

Здравствуйте Олег
Ваш дед погиб и первоначально был похоронен в д. Neudorf , которорая ныне именуется Nowa Wieś Lubińska Нова Весь Любиньска
woj. dolnośląskie - воеводство нижнесилезское
pow. polkowicki - повят Польковице
gmina Chocianów - гмина Хоцянув ( он же нем. Kotzenau)

http://mapa.szukacz.pl/?&l...amp;m=Nowa Wieś Lubińska&t=

Авторы базы Отечество тоже не очень орентируются в географии Польши - Жары находятся в любуском воеводсвте ( быв. Зеленогурское), а Хоцянув - в нижнесилезском. По российским масштабам это рядом, по нашим - не очень

О "ценности" второго источника, на который Вы сослались, можете прочесьтть в первом сообщении этого же раздела

Вопрос заключается в том, что Пшимановски и его группа ( АПН) не имели понятия, что в самом городе Chocianów Хоцянув находится советское военное кладбище, на котором похоронили и куда перезахоронили воинов, погибших в городе и его окрестонсти..
Там в 16 братских могил покоится 766 воинов.

http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/7126/

Я уверен, что именно на этом кладбище покоится Ваш дед, а официально это может подтвердить Польский Красный Крест.
Косвенное доказательство этого :
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66948768

Павел_П_Б написал:

[q]
Wojciech, еще один интересные вопрос...в документе document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1" rel="nofollow" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1</a>';http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1 , в графе 10 (где похоронен), написаны какие-то цифры : 1043,344, 445,1144, 643... Возможно вы сталкивались с этим? Что это может значить?
[/q]

К сожалению не имею молейшего понятия

Павел_П_Б написал :

[q]
в документе http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1 , в графе 10 (где похоронен), написаны какие-то цифры : 1043,344, 445,1144, 643... Возможно вы сталкивались с этим? Что это может значить?
[/q]

две последние цифры означают год выбытия, а перед ними месяц выбытия.
Пример- 1043, это октябрь(10) 43 года, 344-3(март) 44 года
Посмотрите здесь(Бабенко Александр Федорович)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57559225
С уважением,Дмитрий.

Уважаемый пан Войцех! Большое спасибо за помощь в розыске захоронений наших с мужем родных дедушек. Летом 2012 года мы навестили конкретные могилы на войсковых кладбищах в г.Остроленка и г.Старгард-Щециньски. Благодаря Вашим советам, мы обратились в городские администрации этих городов и нам помогли увековечить имена наших дедов (занесли в списки кладбищ и выдали нам соответствующие справки). Вечная память погибшим в войне против фашизма! Пан Войцех, желаем Вам крепкого здоровья и успехов!
С уважением, Наталья

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/