Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 688 689 690 691 692 * 693 694 695 696 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Extravertm
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2
Уважаемый пан Войцех, можно ли узнать судьбу захоронения моего деда:

Фамилия Щербаков
Имя Петр
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Смоленская обл., Юхновский р-н, д. Азаровка
Дата и место призыва __.__.1941, Рыбинский ГВК, Ярославская обл., г. Рыбинск
Последнее место службы в/ч 02430
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 11.02.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 549

похороненного в Польше 13/02/1945 в г.Заверце на украинском кладбище
Павел_П_Б
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте, уважаемый Войцех! Здравствуйте уважаемые форумчане! Ищу своего прадеда:

Фамилия Бугай
Имя Леонтий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Харьковский р-н, с. Безлюдовка
Дата и место призыва __.05.1944 Харьковский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Харьковский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 383

Методом перебора его сослуживцев в ОБД-МЕМОРИАЛ, которые были убиты и похоронены примерно в то же время когда пропал мой прадедушка, вычислил что последние годы своей жизни он провел где-то в районе нынешнего Хощно (бывш. Германия - Арнсвальде).
Хотел узнать может кто видел в списках, или может подсказать где их можно посмотреть. Планирую сделать запрос в польский красный крест (поможет???).
Lena1961
Новичок

Украина,г.Хмельницкий
Сообщений: 4
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте уважаемый пан Войцех!!!Большое спасибо за наданную информацию и за работу которую Вы сделали!Очень ценная информация для нас!!!Хотельсь бы и узнать как теперь можно добраться к этому месту сейчас и проведать могилу.(напишите, пожалуйста,какие документы для этого нужны(виза,загран паспорта или что-то другое??? )проживаем мы на Украине) с уважением Елена!спс.
la_prist_Олег
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте, уважаемый пан Войцех! Очень давно хочу узнать судьбу моего деда, особенно место его захоронения. В базе данных ОБД "Мемориал" указывается место его погребения как д. Нойдорф район г. Котценау в Германии. http://www.obd-memorial.ru/htm...p;page=19, http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56465653. Но я не могу найти такого города на карте. А в Сводной базе данных МИПЦ 'Отечество' www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp:
ЗАЙЦЕВ ЯКОВ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1907 г.р.
Область рождения: Мурманская обл.; Место рождения: ст.Пулозеро; Звание: Ст.сержант
Дата выбытия: 11/02/45; Область захоронения: Польша; Место захоронения: д.Найдорф р-н г.Жары Зеленогурского в-ва
Архивный источник: Дело: 4; Лист: 318
Источник сведений: Список советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМО), либо ЗАЙЦЕВ ЯКОВ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1907 г.р.
Дата выбытия: 11/02/45; Область захоронения: Польша; Место захоронения: Зеленогурское воеводство, Жагань,ул.Кожуховска(правая сторона).
Источник сведений: Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН). Вот я и хочу убедительно Вас попросить помочь мне. Хотя бы определится с приблезительным его местом погребения. Буду Вам очень благодарен. С уважением Олег.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Lena1961 написал:
[q]
Здравствуйте уважаемый пан Войцех!!!Большое спасибо за наданную информацию и за работу которую Вы сделали!Очень ценная информация для нас!!!Хотельсь бы и узнать как теперь можно добраться к этому месту сейчас и проведать могилу.(напишите, пожалуйста,какие документы для этого нужны(виза,загран паспорта или что-то другое??? )проживаем мы на Украине) с уважением Елена!спс.
[/q]

Здравствуйте Елена
Пока еще гражданам Украины нужна шенгенская виза , которую получите в любом польском консульстве .

http://www.konsulatrp.zt.ua/in...mp;lang=uk

Виза выдается бесплатно, если имеете свидетельство Польского Красного Креста о существовании могилы, , но многие приезжают просто по туристической визе.
Советую позвонить или посетить ближайшее консульство и там все разузнать.
Военные кладбища считаются историческими памятниками, открыты круглосуточно и особых разхрешений для их посещения не нужно.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Павел_П_Б написал:
[q]
Здравствуйте, уважаемый Войцех! Здравствуйте уважаемые форумчане! Ищу своего прадеда:Фамилия БугайИмя ЛеонтийОтчество ГригорьевичДата рождения/Возраст __.__.1911Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Харьковский р-н, с. БезлюдовкаДата и место призыва __.05.1944 Харьковский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Харьковский р-нВоинское звание красноармеецПричина выбытия пропал без вестиДата выбытия __.04.1945Название источника информации ЦАМОНомер фонда источника информации 58Номер описи источника информации 18004Номер дела источника информации 383Методом перебора его сослуживцев в ОБД-МЕМОРИАЛ, которые были убиты и похоронены примерно в то же время когда пропал мой прадедушка, вычислил что последние годы своей жизни он провел где-то в районе нынешнего Хощно (бывш. Германия - Арнсвальде).Хотел узнать может кто видел в списках, или может подсказать где их можно посмотреть. Планирую сделать запрос в польский красный крест (поможет???).
[/q]

Здравствуйте Павел
На сколько мне известно, в списки пропавших без вести заносили спустя 3 месяца после того, когда о воине не было сведений.
Вы наверно имеете ввиду этот документ :

http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1

состввленный РВК в 1946 году.
Таким образом нет точных сведений, что именно могло случится с Вашим дедом.
В г. Хощно находится советское военное кладбище. Известные имена воинов увековечили ( на польском языке, очень часто сильно искаженные) на каменных надгорбных плитах.,но Бугай Л.Г. среди них нет.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Павел_П_Б
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2
Wojciech , спасибо что откликнулись!
Да именно это документ. Есть еще письмо датированное 16.02.1945 - это была последняя весточка.

Получил запрос из ЦАМО РФ: сказано что 20.02.1945 был списан в 171 МСБ по ранению. Но в книге погребения 171 МСБ он не значится. Пропал без вести _.02.1945 , а по документам из ЦАМО _.04.1945.
Павел_П_Б
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2
Wojciech, еще один интересные вопрос...

в документе http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1 , в графе 10 (где похоронен), написаны какие-то цифры : 1043,344, 445,1144, 643... Возможно вы сталкивались с этим? Что это может значить?
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

la_prist_Олег написал:
[q]
Здравствуйте, уважаемый пан Войцех! Очень давно хочу узнать судьбу моего деда, особенно место его захоронения. В базе данных ОБД "Мемориал" указывается место его погребения как д. Нойдорф район г. Котценау в Германии. http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=19, http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56465653. Но я не могу найти такого города на карте. А в Сводной базе данных МИПЦ 'Отечество' www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp:ЗАЙЦЕВ ЯКОВ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1907 г.р.Область рождения: Мурманская обл.; Место рождения: ст.Пулозеро; Звание: Ст.сержантДата выбытия: 11/02/45; Область захоронения: Польша; Место захоронения: д.Найдорф р-н г.Жары Зеленогурского в-ваАрхивный источник: Дело: 4; Лист: 318Источник сведений: Список советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМО), либо ЗАЙЦЕВ ЯКОВ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1907 г.р.Дата выбытия: 11/02/45; Область захоронения: Польша; Место захоронения: Зеленогурское воеводство, Жагань,ул.Кожуховска(правая сторона).Источник сведений: Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН). Вот я и хочу убедительно Вас попросить помочь мне. Хотя бы определится с приблезительным его местом погребения. Буду Вам очень благодарен. С уважением Олег.
[/q]

Здравствуйте Олег
Ваш дед погиб и первоначально был похоронен в д. Neudorf , которорая ныне именуется Nowa Wieś Lubińska Нова Весь Любиньска
woj. dolnośląskie - воеводство нижнесилезское
pow. polkowicki - повят Польковице
gmina Chocianów - гмина Хоцянув ( он же нем. Kotzenau)

http://mapa.szukacz.pl/?&l...amp;m=Nowa Wieś Lubińska&t=

Авторы базы Отечество тоже не очень орентируются в географии Польши - Жары находятся в любуском воеводсвте ( быв. Зеленогурское), а Хоцянув - в нижнесилезском. По российским масштабам это рядом, по нашим - не очень biggrin1.gif

О "ценности" второго источника, на который Вы сослались, можете прочесьтть в первом сообщении этого же раздела ranting_w.gif

Вопрос заключается в том, что Пшимановски и его группа ( АПН) не имели понятия, что в самом городе Chocianów Хоцянув находится советское военное кладбище, на котором похоронили и куда перезахоронили воинов, погибших в городе и его окрестонсти..
Там в 16 братских могил покоится 766 воинов.

http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/7126/

Я уверен, что именно на этом кладбище покоится Ваш дед, а официально это может подтвердить Польский Красный Крест.
Косвенное доказательство этого :
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66948768

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Павел_П_Б написал:
[q]
Wojciech, еще один интересные вопрос...в документе document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1" rel="nofollow" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1</a>'a_003.gif;http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1 , в графе 10 (где похоронен), написаны какие-то цифры : 1043,344, 445,1144, 643... Возможно вы сталкивались с этим? Что это может значить?
[/q]

К сожалению не имею молейшего понятия cray.gif
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 688 689 690 691 692 * 693 694 695 696 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈