Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
30 октября 2012 17:39 31 октября 2012 10:26 Дарья Жук написал: [q] Пан Войцех, огромное Вам спасибо за труд, который вы проделали! В ПКК я уже написала, остается ждать.
Кстати, я обнаружила расхождение информации на сайтах ОБД-Мемориал и http://ipc.antat.ru. В последнем сказано, что прадед похоронен в с.Фридрихсдорф р-н г.Вонгровец, Пильское воеводство. Так же ли это можно отнести к Пшеборово?
С уважением, Дарья.[/q]
Дарья данные , которые Вы указали, тоже составил какой-то опереатор. Они странные тем, что в них смешали польское и немецкое название населенных пунктов. В районе, который располагается в близости г. Wągrowiec Вонгровец я не нашел местности с таким названием. Ближайший этому городу н/п Фредрихсдорф - это д. Rzywno Живно, расположенное 55 км восточнее Вонгровца - но это название немцы присвоили уже в 1940 г. На сколько мне известно, РККА пользовалась картами более раннего периода. http://mapa.szukacz.pl/?&l...wno&t=Сам город Вонгровец находится на расстоянии 200 км от города Gross Neuendorf, вокруг которого части РККА в начале февраля 1945 г. овладели плацдармом на западном берегу р.Одра (Одер). Ваш прадед погиб 28 января, а уже 2 февраля 248 сд понесла большие потери в боях за Гросс Нойендорф - можете увидеть в этом же донесении, в которм Ваш воин значится. От указанного мною н/п Пшеборово до Гросс Нойендорф 108 км. Это расстояние является более вероятным для того, чтобы пехота могла его преодолеть за 5 дней . Сайт http://ipc.antat.ru на который Вы сослались, является вторичным источником и содержит много ошибок. Если они сослались на ЦАМО, должны точно указать номер фонда итд. (исходный документ. так как это в ОБД-мемориал имеется). В другом случае эти сведения можно считать взятыми из потолка. В свою очередь Пшимановский в КП указывает воинов, которые погибли в Фредрихсдорф, что их перезахлоронили в г. Познань (можете это проверить, вставляю в поисковую базу IPC фамилии товарищей Вашего прадеда, которые тоже в Фредрихсдорф погибли. Я в своем превом ответе написал, что провел анализ (по местам захоронений) боевого пути 9 стрелкого корпуса за время от 13 января (начало вислинско-одерской операции) до 2 февряля 1945 г. На это ушло у меня несколько часов - нужно было определить истинные названия многих местностей, потому что писари в штабах довольно свободно относились к точному указывании названий населенных пунктов. Может быть опрератор ЦАМО тоже провел такой анализ., хотя я в этом сомневаюсь. Окончательно подтверждение моей или его версии можно получить только путем изучения журнала боевых действий 905 сп или 248 сд - если они в ЦАМО сохранились, или опресводки 248 сд. Там дожны точно указать, днень за днем, боевой путь этих частей. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| 2804 Новичок
Сообщений: 10
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
30 октября 2012 18:45 Wojciech написал: [q] Здравствуйте Валерия
Обычно ПКК уведомляет родственников погибшего воина через РКК ( или другой Красный Крест или Красный Полумесяц). Обычно консул учитивает свидетельство ПКК, но вопрос заключается в том, что э-маил таким документом могут не признавать.
Наверно получите подтверждение место захоронения из "своего" Красного Креста. Попробуйте позвонить в Москву, может они смогут ускорить свой ответ.[/q]
Описалась, ПКК. По e-mail ответ предоставила Эльжбета Рейф, Руководитель Бюро информации и розыска. binf16@pck.org.pl | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
31 октября 2012 10:23 31 октября 2012 10:24 2804 написал: [q] Описалась, ПКК. По e-mail ответ предоставила Эльжбета Рейф[/q]
Эльжбета Рейф она и есть ПКК  ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| БатошкаХома Новичок
Москва
Сообщений: 8
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
1 ноября 2012 4:40 Wojciech написал: [q]
БатошкаХома написал:
[q]
Здравствуйте,
помогите пожалуйста найти место захоронения Мишарина Ивана Ивановича, 1907 г.р. (Татарская АССР, Первомайский р-н, д. Верхняя Кармалка).
Он был убит 11,03,1945 и захоронен в Польше, г.Гданьск (д.Парденау).
Заранее, спасибо!
[/q]
Здравствуйте Елизавета Ивановна
Мишарин Иван Иванович погиб в деревни Pordenau которая ныне именуется Pordenowo Порденово
http://goo.gl/maps/UDF2
Вряд ли его в Гданьск перезахоронили. На правом берегу р.Висла ближайшее военное кладбище находится в деревни Kmiecin Кмецин -12 км в С-В направлении, но подтвердить перезахоронение может только Польский Красный Крест.
---
Войцех из Гданьска][/q]
[/q] Здравствуйте! Писала Вам больше года назад, искала своего прадедушку. По вашим данным разыскать место захоронения деда не получилось, поэтому я написала в ПКК на электр.почту biuro.poszukiwan@pck.org.pl. Ответа никакого не последовало. Обычное письмо им по почте не отправляла. Хотелось бы уточнить, если это возможно, работают ли они по этой электронной почте??? Может быть можно отправить письмо на другой электр.адрес или послать письмо по обычной почте, если это поможет. Заранее спасибо, Елизавета. P.S. Я отправила повторный запрос на biuro.poszukiwan@pck.org.pl. | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
1 ноября 2012 12:10 БатошкаХома написал: [q] Может быть можно отправить письмо на другой электр.адрес или послать письмо по обычной почте, если это поможет.[/q]
Здравствуйте! Иногда у меня складывается впечатление, что в России уже нет бумаги, конвертов и почтовых марок  Всегда советую посылать запрос по традиционной почте, заказным письмом. Э-маилом можно параллельно. Если Вы в своем запросе указали все необходимые данные ( как в анкете https://forum.vgd.ru/109/32286/ ), тогда рано или поздно получитке ответ. ПКК перегружен запросами и в крайнем случае отвечают после нескольких лет. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| 2804 Новичок
Сообщений: 10
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
1 ноября 2012 12:10 БатошкаХома написал: [q] Здравствуйте!
Писала Вам больше года назад, искала своего прадедушку.
По вашим данным разыскать место захоронения деда не получилось, поэтому я написала в ПКК на электр.почту biuro.poszukiwan@pck.org.pl.
Ответа никакого не последовало.
Обычное письмо им по почте не отправляла.
Хотелось бы уточнить, если это возможно, работают ли они по этой электронной почте???
Может быть можно отправить письмо на другой электр.адрес или послать письмо по обычной почте, если это поможет.
Заранее спасибо,
Елизавета.
P.S. Я отправила повторный запрос на biuro.poszukiwan@pck.org.pl. [/q]
Здравствуйте. Я тоже отправляла запрос по эл. почте на этот адрес и одновременно на tracing.service@pck.org.pl, примерно через год так же как Вы продублировала сообщение. Ответ пришёл через неделю. Иногда на розыск места захоронения требуется больше времени, к ним поступает огромное количество таких запросов. Валерия | | |
| Никулин Владимир Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
2 ноября 2012 0:01Здравствуйте, Пан Войцех. Нашел данные своему деду, карта захоронения вот здесь http://obd-memorial.ru/Image2/...000200.jpg Дед : Никулин Константин Степанович погиб 26 января 1945 г. звание ефрейтор, место захоронеия Восточная пруссия, сев.зап. окр. местечко Ридцезен, 8 км, южнее гор. Летцен. Если можно узнать хоть каку-нибудь информацию буду очень благодарен Вам. | | |
| 2804 Новичок
Сообщений: 10
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
2 ноября 2012 18:13 Wojciech написал: [q] Обычно ПКК уведомляет родственников погибшего воина через РКК ( или другой Красный Крест или Красный Полумесяц). Обычно консул учитивает свидетельство ПКК, но вопрос заключается в том, что э-маил таким документом могут не признавать.
Наверно получите подтверждение место захоронения из "своего" Красного Креста. Попробуйте позвонить в Москву, может они смогут ускорить свой ответ.[/q]
Всё верно, по электронной почте мне написали из ПКК о том, что направили официальную справку в Российский Красный Крест. Спасибо и извините за беспокойство. Валерия | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
3 ноября 2012 13:48 Никулин Владимир написал: [q]
Нашел данные своему деду, карта захоронения вот здесь http://obd-memorial.ru/Image2/...000200.jpg Дед : Никулин Константин Степанович погиб 26 января 1945 г. звание ефрейтор, место захоронеия Восточная пруссия, сев.зап. окр. местечко Ридцезен, 8 км, южнее гор. Летцен. Если можно узнать хоть каку-нибудь информацию буду очень благодарен Вам. [/q]
Здравствуйте Владимир Управление коменданта 152 Укрепленного района ползовалось очень старыми картами. Вопрос заключается в том, что в 1927 г. немцы переименовали названия многих местностей, чтобы окончательно устранить следы польского языка в топонимах. В схеме расположения могил, приведенной в донесении : http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=15указали старые называния местностей Bogatzewen и Rydzewen которые в 1927 г. были переименованы на Rodenau и Rotwalde , а после войны их обратно переименовали на Bogaczewo и Rydzewo Богачево и Рыдзево. Таким образом можно окончательно сказать, что Ваш дед погиб и первоначально был похоронен в деревни Rydzewo Рыдзево. Немецкий Lötzen это нынешнее Giżycko Гижицко http://mapa.szukacz.pl/?&l...ewo&t=woj. warmińsko-mazurskie воеводство варминско-мазурское pow. giżycki - повят Гижицко gmina Miłki - гмина Милки В городе Гижицко находится обустроенное в 1950 году советское военное кладбище, на котором в 36 братских могил покоится 1715 воинов. Согласно сведениям приведенным в базе военных кладбищ Совета охраны памяти борьбы и мучкеничества http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/9488/преобладающее большенство имен известно. Таким образом стоит сначала направить письмо в мэрию г. Гижицко с прсьбой проверить наличие фамилии Вашего деда в списке. Образец найдете на форуме : https://forum.vgd.ru/109/32286/а адрес на городском сайте : http://www.bip.gizycko.pl/ ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Mlodik Москва Сообщений: 836 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 795 | Наверх ##
3 ноября 2012 15:53 Добрый день, уважаемый Войцех! Прошу помощи, чтобы разобраться в документах человека, который трижды упоминается на ОБД, но его судьба по-прежнему остается загадкой. По одним документам: погиб, по другим - пропал без вести. Биографические данные указывают явно на одного и того же человека, но слишком отличаются по годам его гибели. Во всех карточках указана его женой Александра Петровна, что соответствует истине. Но где искать место гибели, не могу понять. Также отличаются сведения и в Книгах Памяти. Переписывалдась со знатоками Форума поисковых движений. Но их мнения, как и сами документы, различны. Один считает, что Орлов погиб в Силезии. Другой - в Латвии. Может, Вы выскажете свое мнение? Жив Сын Орлова Г.А.. Тороплюсь помочь ему узнать правду о гибели отца. Номер записи 59913597 Фамилия Орлов Имя Григорий Отчество Афонасьевич Дата рождения __.__.1902 Дата и место призыва 07.02.1942 Орджоникидзевский РВК, Свердловская обл., г. Свердловск, Орджоникидзевский р-н Воинское звание сержант Причина выбытия пропал без вестиДата выбытия _ _.12.1943Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 69 Номер записи 56426157 Фамилия Орлов Имя Григорий Отчество Афанасьевич Дата рождения __.__.1902 Место рождения г. Свердловск, ст. Сортировочка, ул. Водопьянова, 19 Дата и место призыва 05.02.1942, Березовский РВК, Свердловская обл., г. Свердловск Последнее место службы 229 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убитДата выбытия 20.08.1944Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Фамилия Орлов Имя Григорий Отчество Афон. Дата рождения/Возраст __.__.1902 Дата и место призыва 07.02.1942 Орджоникидзевский РВК, Свердловская обл., г. Свердловск, Орджоникидзевский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __ .03.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 735 http://obd-memorial.ru/Image2/...cac6914d41 - по № 8: Мне ответили: "Название города звучит как Гротткую. Если верить военно-мемуарной литературе, это в Верхней Силезии. Теперь это, похоже, территория современной Польши... Grodków [ɡrɔtkuf] (немецкий Grottkau, Силезский Gruttke) представляет собой город в Ополе в Польше . Он расположен в 20 км к югу от Brzeg и принадлежит повета Brzeski . ГРОТТКАУ (ГРОДКУВ). Освобожден 5 февраля 1945 г. войсками 1 УФ в ходе наступления в Верхней Силезии:21 А - 229 сд . Граткау как место погребения - это только сугубо к погибшим в феврале 1945-го. Но в этом же списке (в том числе и Орлов) - погибшие в августе 1944 года, но без указания место захоронения. Поясню, что по состоянию на август 1944 года 229 сд (II ф) ещё дралась в Прибалтике, находясь в составе войск 54-й армии 3-го Прибалтийского фронта..." Другое мнение: "..могилу Г.А. Орлова следует искать в Латвии, где-то в районе города Алуксне. Но для этого путём личного посещения ЦАМО следует изучить архивный фонд 783-го стрелкового полка за данный период времени.. http://obd-memorial.ru/Image2/...e47e4d9ec6В сопроводительной о потерях за 1944 года ни слова: http://obd-memorial.ru/Image2/...24288cf823Если погиб в августе 1944-го, то могила где-то в Латвии, а если в феврале 1945-го, то могила где-то в современной Польше. Точную же дату безвозвратного выбытия следует искать в ЦАМО - путём изучения полкового фонда..." ---
Персональные данные о моих родственниках, наших общих предках, размещенные на vgd.ru, найдены в архивах, в печати или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их | | |
|
