Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Элла Ларионова написал:

[q]

Добрый вечер. Хочу разыскать могилу моего прадедушки. Махорский Петр Николаевич, 1912 года рождения, уроженец села Березовка, Базарно-Карабулакского района, Саратовской области.Призывался Сталинским райвоенкоматом г Саратова в 1941 году, звание красноармеец (рядовой).Утрачена связь с 1941 года.26 февраля 1943 г умер в плену - Шталаг 11 “А”, г. Альтенграбов. С помощью вашего сайта нашли на него эти данные : http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300421380. Там правда фамилия чуть искажена, но это он.Указано в карточке военнопленного, что он захоронен в West-Altengrabow. №699.И начитавшись на сайтах, что нигде нет списков этих захоронений. Вы моя последняя надежда.Подскажите какими дальше идти путями, чтобы найти точное место захоронения, где хотя бы в братской могиле, или в списке будет указано что он захоронен именно там. Уж очень хочется на могилку отца бабушку свозить. Спасибо заранее. Жду ответа. Элла
[/q]

Здравствуйте Элла
шталаг XI A Altengrabow находился на территории Германии, а Вы задали вопрос в разделе "Польша".
Советую Вам просмотреть тему посвященную именно этому лагерю на форуме калининградских поисковиков :

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=175.0

Там экспертом является Вахмистр - наверно Вам поможет.

nata-natalia написал:

[q]

Здравствуйте, пан Войцех!Спасибо большое за информацию, да, я смотрела уже военное кладбище в г.Дукля, и видно из фотографий,что далеко не все могилы обозначены и поименованы.http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/10785/ в списке нет фамилии моего прадеда. Он покоится в братской могиле?Насчет обращения в Польский Красный Крест - я писала 31.05.2012 запрос о номере могилы прадедушки. Еще в августе был повтор, но так,к сожалению,нет никакого ответа.Полетит знакомый человек в Польшу, можно попробовать чтобы он отправил заказное письмо на их адрес.Какие еще есть у меня варианты?Очень хочется когда все узнается, оформить фотографию, указать его имя и фамилию, указать годы жизни-гибели, и прикрепить на могиле.Родители уже не поедут туда,а у нас, правнуков есть возможность,а самое главное желание это сделать.
[/q]

Здравствуйте Наталья
На кладбище в Дукля одни братские могилы. Вашего воина в списке нет - все таки Вам прийдется ждать ответа из ПКК.
Заказное письмо не объязательно нужно из Польши отправлять. Если сл Ваше письмо соответствовало образцу, который приведен в
https://forum.vgd.ru/109/32286/
тогда ждите . ПКК отвечает иногда после двух лет.

Здравствуйте,уважаемый пан Войцех!

Окажите помощь в установлении точности о гибели моего деда:

Дорогавцев Павел Семенович, 1909 г.р.

Родился : Орловская обл., Ливенский р-н., с. Казанское

призывался Серговским РВК Ворошиловградской области, г. Серго (с 1978г. г. Стаханов).

По одним данным сержант 395 СД Дорогавцев П.С. (Родился : Орловская обл., Ливенский р-н., с. Казанское) пропал без вести 13.10.1941г. (источник ЦАМО).

По данным Книги памяти Орловской области (том № 5, стр.144) мл. лейт-т 867 СП Дорогавцев П.С.(Родился : Орловская обл., Ливенский р-н., с. Казанское) умер от ран 30.09.1944г. и захоронен Дрогобычская обл., м. Смерек.

Дрогобычская область существовала до 1959 года. В ее состав входили, также, районы, которые согласно советско-польским договорам отошли к Польше. Среди таких районов — Лиский район. Город Смерек на данное время находится на территории Пидкарпатского воеводства, уезд Леско (Miasto Smerek, Powiat Leski, Woj.Podkarpackie, Polska).

Прошу Вас выслать в мой адрес Samurai6904@yandex.ru или 69vladimir@mail.ru максимально подробную информацию о точном месте захоронения.

Vladimir69 написал:

[q]

Здравствуйте,уважаемый пан Войцех!Окажите помощь в установлении точности о гибели моего деда:Дорогавцев Павел Семенович, 1909 г.р.Родился : Орловская обл., Ливенский р-н., с. Казанскоепризывался Серговским РВК Ворошиловградской области, г. Серго (с 1978г. г. Стаханов).По одним данным сержант 395 СД Дорогавцев П.С. (Родился : Орловская обл., Ливенский р-н., с. Казанское) пропал без вести 13.10.1941г. (источник ЦАМО).По данным Книги памяти Орловской области (том № 5, стр.144) мл. лейт-т 867 СП Дорогавцев П.С.(Родился : Орловская обл., Ливенский р-н., с. Казанское) умер от ран 30.09.1944г. и захоронен Дрогобычская обл., м. Смерек.Дрогобычская область существовала до 1959 года. В ее состав входили, также, районы, которые согласно советско-польским договорам отошли к Польше. Среди таких районов — Лиский район. Город Смерек на данное время находится на территории Пидкарпатского воеводства, уезд Леско (Miasto Smerek, Powiat Leski, Woj.Podkarpackie, Polska).Прошу Вас выслать в мой адрес Samurai6904@yandex.ru или 69vladimir@mail.ru максимально подробную информацию о точном месте захоронения.
[/q]

Здравствуйте Владимир
Советские воины первоначально похороненные в д.Смерек сейчас покоятся на военном кладбище в д. Baligród Балигруд, 21 км в С-З направлении от Смерека.
Туда в 1953 году перезахоронили воинов погибших в этом районе и сейчас там они покоятся в 108 братских могил. К сожалению из 5152 воинов известная только незначительная часть фамилий и они приведены в списке, с которым можете познакомиться на сайте :

http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/9411/

Вашего воина в списке нет - возможно, что он там как безымянный покоится.

Польский Красный Крест может приказать занести его фамилию в список кладбища (по запросу родственников), но книги памяти не признаются документом подтверждающим место первоначального захоронения.
Вам нужно по крайней мере получить справку из ЦАМО, если желаете напрваить запрос в ПКК.
Все таки авторы КП откуда-то взяли сведения о Вашем деде.

Vladimir69 написал:

[q]
По данным Книги памяти Орловской области (том № 5, стр.144) мл. лейт-т 867 СП Дорогавцев П.С.(Родился : Орловская обл., Ливенский р-н., с. Казанское) умер от ран 30.09.1944г. и захоронен Дрогобычская обл., м. Смерек.
[/q]

Здравствуйте, Владимир!
Книгам Памяти я бы не сильно доверял.
Судите сами. 867 СП входил в состав 271 стр.дивизии, которая входила в состав 18 армии. И с 1 сентября подчинялась 4 Укр.фронту.
Дивизия участвовала в Карпатско-Дуклинской операции 9 сентября — 28 октября — фронтовая наступательная операция советского 4-го Украинского фронта в ходе Великой Отечественной войны. Но в октябре 1944 года была направлена по направлению к дороге Львов — Ужгород, где подверглась с тыла мощному удару вражеской группировки, выходящей к Карпатам, попала в окружение, через четыре дня вышла из него, после чего находилась в резерве фронта до января 1945 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/2...8%E7%E8%FF
Поэтому, мне кажется, ваш дед не был похоронен в Польше.
Чтобы узнать точнее, Вам надо сделать запрос в ЦАМО МО, в Подольск. Или через военкомат(мои знакомые так сделали через своих друзей - у них так получилось быстрее), или самому отправлять запрос.
С уважением,Дмитрий.

Wojciech

Перенесено из лички

Vladimir69 Время отправки: 13 сентября 2012 13:34 Время получения: 14 сентября 2012 1:23

Здравствуйте,уважаемая Элла!

Окажите помощь в установлении точности о гибели моего деда:
Дорогавцев Павел Семенович, 1909 г.р.
Родился : Орловская обл., Ливенский р-н., с. Казанское
призывался Серговским РВК Ворошиловградской области, г. Серго (с 1978г. г. Стаханов).

По одним данным сержант 395 СД Дорогавцев П.С. (Родился : Орловская обл., Ливенский р-н., с. Казанское) пропал без вести 13.10.1941г. (источник ЦАМО).

По данным Книги памяти Орловской области (том № 5, стр.144) мл. лейт-т 867 СП Дорогавцев П.С.(Родился : Орловская обл., Ливенский р-н., с. Казанское) умер от ран 30.09.1944г. и захоронен Дрогобычская обл., м. Смерек.

Дрогобычская область существовала до 1959 года. В ее состав входили, также, районы, которые согласно советско-польским договорам отошли к Польше. Среди таких районов — Лиский район. Город Смерек на данное время находится на территории Пидкарпатского воеводства, уезд Леско (Miasto Smerek, Powiat Leski, Woj.Podkarpackie, Polska).

Прошу Вас выслать в мой адрес Samurai6904@yandex.ru или 69vladimir@mail.ru максимально подробную информацию о точном месте захоронения. С уважением, Владимир.

Ella написал:

[q]

WojciechПеренесено из личкиVladimir69 Время отправки: 13 сентября 2012 13:34 Время получения: 14 сентября 2012 1:23Здравствуйте,уважаемая Элла!Окажите помощь в установлении точности о гибели моего деда:Дорогавцев Павел Семенович,Владимир......
[/q]

Элла
Vladimir69 оставил сообщение на форуме - смотри ниже, кроме этого тоже написал мне в личку. Интересно, кому еще направил свой вопрос ???

Wojciech написал:

[q]
[/q]

Здравствуйте,Войцех!
Спасибо Вам за дело,которые Вы делаете, это действительно миссия - помогать людям. Всего Вам хорошего и доброго!
Кстати, вчера пришел ответ из ПКК, написали, что Бюро будет обрабатывать запросы по мере поступающей корреспонденции.
Надо же, это было неожиданностью. Я к тому,чтобы люди,которые направляют туда свои запросы, знали,что почта не уходит "в никуда".
Остается только ждать.

android999 написал:

[q]
Здравствуйте! Ищем
Емченко Петр Карпович 1924 гр...
[/q]

[q]
Так где искать его могилу? Могли ему дать звание Ефрейтор посмертно?
Спасибо!
[/q]

Здравствуйте, android999!
Извините, а у ВАС имя есть?
Пан Wojciech правильно делает, что не отвечает на анонимные сообщения.
Вы представьтесь,если хотите получить ответ.
А по поводу

[q]
Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН)
[/q]

пан Wojciech написал в самом верхнем сообщении,
которое если бы Вы прочитали, то не написали бы второе место захоронения.
Вы видно не служили.Могли бы спросить или посмотреть в инете про звания в армии. Ефрейтора присваивают после рядового.(Ефрейтор-это старший солдат).Потом идет младший сержант, потом-сержант.Если провиниться и быть разжалованным, то тогда сержант может стать ефрейтором.
А посмертно звания не присваивали.
С уважением,Дмитрий.

Здравствуйте, Войтек!
Разрешите получить Вашу консультацию. Дело в том, что по просьбе матери моей жены, Чечун (Клевжиц) Марии Александровны, разыскиваю её старшего брата- Клевжиц Петра Александровича, 1916 года рождения, уроженца деревни Синкевичи, Лунинецкого района Пинской области, Западной Белоруссии, призванного в польскую армию 1936 году.
В документах из архивного фонда Лунинецкой поветовой комендатуры пополнения Польской армии, находящихся в научно-методическом учреждении «Государственный архив Брестской области» (224030, Республика Беларусь, г. Брест, ул. В.Хоружей, 15. E-mail: oblgosarhiv@brest.by) за 1921-1939 гг., мною получены сведения, о прохождении воинской службы в польской армии КЛЕВЖИЦА Петра, сына Александра и Анастасии, 1916 года рождения, по национальности- поляка, жителя д.Синкевичи Лахвенской гмины Лунинецкого повета Полесского воеводства Польши (wsi Sinkevich Lahvens gminy Luninets povet Poleskiego wojewodztwa Polski Zachodniej Bilorusi), в 64 Поморском пехотном полку мурманских стрелков (64 Pomorski Pulk Strzelcow Murmanskich), в качестве стрелка и о его переводе в резерв 29 июля 1939 г. (исх. № 05-07/127э от 21.05.2012г.).
На одной из двух, имеющейся в нашей семье, фотографии Пётр марширует с барабаном правофланговым в военном оркестре.
Из интернета я выяснил, 64 Поморский пехотный полк мурманских стрелков дислоцировался в городе Грудзёндз (Grudziądz), в непосредственной близости от границы с Восточной Пруссией (101 км южнее Гданьска, 203 км северо- западнее Варшавы).
В данных ЦА МО РФ обнаружил, что красноармеец КЛЕВЖИЦ Пётр Александрович был призван 14 апреля 1945 года через ОКР (отдел контрразведки) 203 АЗСП (армейский запасной стрелковый полк), дислоцированного на тот момент в Восточной Пруссии, и направлен в 785 сп 144 сд 5А, находящийся также в Восточной Пруссии (лист сайта- 56629734).
Таким образом логично предположить, что с началом польско- германской войны сентября 1939 года, Пётр был призван из резерва и gринял участие в боевых действиях в составе своего 64 полка, подчинённого 16-й Поморской дивизии пехоты Армии «Поморье» польской армии, находившейся в первом эшелоне обороны, на рубеже с Восточной Пруссией. Далее окружение 5 сентября 1939 года Армии «Поморье», пленение немецкими войсками в следствие разгрома 9- 20 сентября 1939 года Армии «Поморье», и нахождение с сентября 1939 года по март- апрель 1945 года в одном из немецких лагерей для военнопленных (Stalag) на территории всё той же Восточной Пруссии до прихода советских войск. Затем освобождение из немецкого плена советскими войсками, нахождение в одном из проверочно- фильтрационных лагерей НКВД с целью прохождения спецпроверки, где на него обязательно должно быть заведено фильтрационно- проверочное дело или карточка. В случае Петра, ПФЛ скорее всего был подчинён 203- му АЗСП. Дальнейший призыв в ряды Действующей армии СССР, участие в боевых действиях на её стороне сначала в Кёнигсбергской операции войск 3-го Белорусского фронта, затем Земландской операции и далее в Харбино-Гиринской наступательной операции войны с Японией и гибель 13 августа 1945 года при взятии г.Мулин, Манчжурия. Захоронен западнее 500 метров железнодорожной станции Гродеково посёлка Пограничный Пограничного района Уссурийской области, Приморского края, в братской могиле воинского мемориала "сопка Снеговая" вместе с 1183 советскими воинами.
В честь увековечивания его памяти, я разыскиваю любые данные о нём и собираю памятный стенд, посвящённый Петру.
В связи с чем разрешите у Вас уточнить:
- известно ли Вам, какие коопусовки были в польской пехоте и в 64 Поморском пехотном полку мурманских стрелков в частности;
- известно ли Вам, какие корпусовки были у музыкантов в пехотных полках;
- известен ли Вам конкретный источник, содержащий сведения о списках личного состава полка;
- известен ли Вам конкретный источник, содержащий сведения об архиве полка;
- известно ли Вам где конкретно в Грудзёндзе размещался полк;
- известно ли Вам, каков был распорядок дня в Польской армии;
- известно ли Вам, в чём заключалась боевая подготовка пехоты Польской армии;
- известно ли Вам, какие нагрудные знаки (odznaki) могли иметь солдаты после трёх лет службы в Польской пехоте;
- известно ли Вам, кто имел право носить нагрудный знак (odznak) 64 Поморского пехотного полка мурманских стрелков;
- известно ли Вам, как правильно заполнять смертный медальон (niesmiertelnik) 64 Поморского пехотного полка мурманских стрелков;
- известно ли Вам,отпускали солдат, переведённых в резерв в июле 1939 года домой или содержали при полку;
- известен ли Вам конкретный источник, содержащий сведения о том, как воевал 64 Поморский пехотный полк мурманских стрелков;
- известны ли Вам польские художественные или документальные книги, статьи, фотографии посвящённые 64 Поморскому пехотному полку мурманских стрелков и 16-й Поморской дивизии пехоты Армии «Поморье»;
- известны ли Вам списки военнослужащих Польской армии, награждённых Правительством Польши в Лондоне за войну 1939 года;
- известен ли Вам конкретный источник, содержащий сведения о польских военнослужащих, содержавшихся в немецком плену с 1939 по 1945 год;
- известно ли Вам, где в настоящее время могут находиться немецкие учётные карточки польских военнопленных;
- известно ли Вам, где и в каких лагерях (Stalag) немцы содержали польских военнопленных.
Моё обращение в военные архивы Варшавы и архив ФСБ РФ результатов не дало, а в России информации на эту тему практически нет.
С уважением, Владимир Мельников. Российская Федерация, Самарская обл., г.Отрадный. mel01162@yandex.ru.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/