Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Добрый день,уважаемый пан Войцех.Огромное Вам спасибо за помощь.У нас на руках есть копия распечаток центрального архива обороны РФ о гибели военнослужащих в годы ВОВ,в которой указывается,что Гришень Антон Васильевич: войсковая часть -577стрелковый полк,205 стрелковая девизия,звание-красноармеец,должность-стрелок, погиб 13 марта 1945года.Место захоронения -Польша,Гданьское воеводство,г.Вейхерово,основание - опись № 18003,дело №473,лист-88. Но по тем сведениям,которые Вы нам предоставили больше всего подходит та информация из донесения о безвозвратных потерях,где он захоронен в г.Лемборк. Огромная просьба к Вам. Помогите,пожалуйста,найти место захоронения нашего деда. Заранее, огромное спасибо.

Ikalchik написал:

[q]

...
А вот с Пищальниковым А.П. не совсем понятно. Родственники здесь не причём. В список он попал с помощью Польской стороны. Удивляет, почему его нет в ОБД. Вернее нет в донесениях, а есть в списке известных перезахороненных. Ещё удивляет, что дата выбытия указана 15 марта. Разве могли там хоронить в это время, когда бои переместились уже в Силезию?
...
У меня к Ван вопрос, пан Войцех. Как теперь называется Вольфсдорф? Куда были перезахоронены воины? Данные по родственнику:Икальчик Андрей Иванович1914 г.р.последнее место службы: 23 отд. танк. бр.воинское звание: гв. ст. сержант причина выбытия: убит в бою дата выбытия 27.01.1945где похоронен: н/п Вольфсдорф р-н Либштадта Восточная Пруссия.http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56581792Заранее благодарен.С уважением, Эдуард.г.Ижевск
[/q]

Доброе утро Эдуард
1. Не все сведения естьв ОБД-мемориал. ПКК заносит в списки тоже по "похоронкам" которые в семье сохранились. А 15 марта - ведь воины умирали в госпиталях и встречаются даты смерти с осени 1945 г.

2. Wolsfdorf это нынешнее Wilczkowo Вильчково
http://goo.gl/maps/3Oxi2
woj. warmińsko-mazurskie- воеводство варминьско-мазурское
pow. lidzbarski - повят Лидзбарк варминьски
gmina Lubomino - гмина Любомино

Согласно данным ПКК из этого поселка после войны останки воинов перезахоронили на советское военное кладбище в г. Lidzbark Warmiński Лидзбарк Варминьски (26 км в С-ВА направлении). На кладбище не увековечили никаких имен, там одни братские могилы.

По пути я обнаружил очередную ошибку в списках ПКК.
гв. ст.лейт. Коптев Сергей Иванович указан в списке кладбища Лидзбарк Варминьски как перезахороненный из Вильчково.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66951911

В действительности он погиб в д. Wolfersdorf которая ныне именуется Wilkocin Вилькоцин и находится в Нижней Силезии - это совсем противоположный конец страны.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57326778

В ПКК решили занести имя офицера в список кладбища, могли это сделать на основании похоронки - раньше ведь ЦАМО не предоставляло семьям скан - копию донесения, а только давали спраку, в которой указывали место захоронения.
Если учтем., что названия некоторых местностей повторяются многократно, тогда можно понять, что ошибки были неизбежные и сейчас их я обнаруживаю немало.

Я все это описываю потому, чтобы указать какая огромная работа впереди, если будет желание навести порядок в списках советских воинов похороненных в Польше.

Груздева_Оксана написал:

[q]

Добрый день,уважаемый пан Войцех.Огромное Вам спасибо за помощь.У нас на руках есть копия распечаток центрального архива обороны РФ о гибели военнослужащих в годы ВОВ,в которой указывается,что Гришень Антон Васильевич: войсковая часть -577стрелковый полк,205 стрелковая девизия,звание-красноармеец,должность-стрелок, погиб 13 марта 1945года.Место захоронения -Польша,Гданьское воеводство,г.Вейхерово,основание - опись № 18003,дело №473,лист-88. Но по тем сведениям,которые Вы нам предоставили больше всего подходит та информация из донесения о безвозвратных потерях,где он захоронен в г.Лемборк. Огромная просьба к Вам. Помогите,пожалуйста,найти место захоронения нашего деда. Заранее, огромное спасибо.
[/q]

Здравствуйте Оксана
Вы приводите уже третью дату смерти Вашего воина - 13 марта 1945 г.
В г. Лемборк , так как и в Вейхерово, находится советское военное кладбище, на которм в 38 братских могил покоится 706 воинов.
Фамилия Гришень В.А. в списке не значится.
Я бы на Вашем месте еще попробовал искать в Военно-медицинском музее в Санкт Петербурге.
Сведение о смерти и захоронении в г.Лауенбург - Лемборк указаны в списке, который составлали в отделе учета потерь 19 армии на основании списков переданных госпиталями
В донесении имеются две схемы расположения могил :

http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=26
http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=29

на них указали номера хирургических полевых передвижных госпиталей , которые в г. Лауенбург дислоцировались :
ХППГ - 2213
ХППГ - 178
Возможно, что в одним из них умер Гришень В.А., а книга умерших или книга захоронений госпиталя сохранилась в ВММ

http://milmed.spb.ru/

Если решите направить запрос в ПКК. приложите к нему только один документ, а то они сами знать не будут, какое решение принять.

Добрый день пан Войцех! Спасибо Вам за оказанную помощь. Запрос в Польский Красный Крест по Сухомлинову Николаю Тимофеевичу я направил.
Пан Войцех,согласно донесению и схеме захоронения в деревне Зорге, в одной могиле похоронены четыре воина,погибшие 31.01.1945г.:
Челиканов Андрей Андреевич-1924г.р.
,Белов Петр Никитович-1923г.р.
Колупаев Иван Тимофеевич-1915г.р.
Сухомлинов Николай Тимофеевич-1922г.р.
Возможно ли узнать о захоронении: Челиканов Андрей Андреевич-1924г.р Белов Петр Никитович-1923г.р. Колупаев Иван Тимофеевич-1915г.р.Может быть о них что то известно? Есть ли их фамилии в списке на кладбище в Гуре? Ведь они были захоронены все вместе....

http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=4

С уважением к Вам

Пан Войцех писал:
В списке воинов похороненных на военном кладбище в г.Piła- Leszków Пила микрорайон Лешкув значится 31 воин перезахороненныый из г. Кшиж. Среди них имеется за № 481: kpt. Wiertybacjew Żołd. 1922 1945 (капитан Вертыбацъев Жолд.) который вместе с несколькими товарищами покоится в братской могиле № 273.
По всей вероятности он и есть Нурлыбаев Жолдыбай, но при перезахоронении фамилию исказили, что очень часто встречалось.
Хотя все приведенные Вами источники указывают кладбище в г. Пила как место захоронения Нурлыбаева, но до сих пор никто не добивался исправления фамилии в официальном списке.
Как мне сообщили, на братских могилах фамилии воинов не увековечили, так что пока положение обстоит так, как я его представил.
---------------------
Спасибо Вам огромное, пан Войцех за информацию! Можно ли попросить сфотографировать братскую могилу с надписью о захоронении? Дело в том, что его родные хотели бы посетить могилу. Поэтому был бы Вам очень признателен, если Вы подскажете, с кем можно связаться в этом населенном пункте, чтобы уточнить время приезда и др. орг.вопросы.

С уважением, Аман.

Здравствуйте, пан Войцех.
Спасибо за информацию по захоронению в Вольфсдорфе. Мне уже попадалось название Вольфсдорф в донесениях о потерях Нижней Силезии. Итого уже три известных нам Вольфдорфа в Восточной Европе. Путаница неизбежна.
Чем больше погружаюсь в начатую работу, чем больше вопросов. И удовлетворения от разгадывания и упорядочивания тоже. Пытаюсь составить полный возможный список похороненных в Штеблау. Пользуюсь разными доступными в Интернете ресурсами. Порой для проверки с перекрёстным так сказать наложением. Изучая обстоятельства захоронения подсказанного Вами известного перезахороненного в Кендзежин-Козьле воина Антонюка Константина Ивановича, определил, что вместе с ним ещё в этой деревне в период с 7-го по 13-е февраля похоронены ещё минимум 21 боец из 225 дивизии. Могил было скорее всего несколько, потому что отмечается зап. 50 м., зап. 100 м. и просто западнее. Насторожило вот что. Везде в донесениях говорится о деревне «Шедлау». Возможно это неправильное написание Штеблау. Но почему тогда других бойцов, погибших в тех же боях хоронили в «г.Шургарт»? Я уже достаточно изучил местность вокруг Штеблау, где погиб мой дед и его товарищи из 245 дивизии. Там звучат н.п. Мюленгруд, Эйхроде и треугольник Линденхе(Byczynica)-Штеблау(Steblow)-Розенгрунд(Zakrzow). Кстати, основные захоронения производились в Розенгрунде, именно этот населённый пункт упоминается во всех описаниях боёв как основной. Отсюда у меня и закрались сомнения. По Вашим данным ANTONIUK KONSTANTIN IWANOWICZ 1905 07.02.1945 перезахоронен из Стеблува. А не могла ли здесь возникнуть ошибка? Заранее извиняюсь за свою дотошность.
Вы правы, работа предстоит большая. Меня уже за неё скоро с работы выгонят

. Но как, например, ею не может быть интересно заниматься, если узнаёшь в процессе, что именно в день гибели деда выходит приказ о его награждении орденом Славы III степени за форсирование Одера и овладение Катовице. А мы об этом ничего не знали до сих пор.
С уважением,
Эдуард.
г.Ижевск

Аман написал:

[q]

Спасибо Вам огромное, пан Войцех за информацию! Можно ли попросить сфотографировать братскую могилу с надписью о захоронении? Дело в том, что его родные хотели бы посетить могилу. Поэтому был бы Вам очень признателен, если Вы подскажете, с кем можно связаться в этом населенном пункте, чтобы уточнить время приезда и др. орг.вопросы.С уважением, Аман.
[/q]

Здравствуйте Аман
Самому Вы в г.Пила увидите не больше. чем я уже рассказал. Только Польский Красный Крест имеет право приказать исправить фамилию воина в официальном списке кладбища. Это обычно делают по запросу родственников., но в этом случае стоит обратиться в эту организацию например через Посольство Казахстана в Варшаве.

http://www.kazakhstan.pl/index...mp;lang=pl

Смотрите пожалуйста личные сообщения.

Спасибо за то что на земле есть такие люди как Вы, пан Войцех! Дай Вам Бог крепкого здоровья и долгих лет жизни! Пусть самые лучшие пожелания людей, которым посчастливилось встретиться в своей жизни с Вами, материализуются!!!
Благодаря Вам, теперь мы знаем, где покоится прах достойного сына казахского народа - Героя Советского Союза капитана Нурлыбаева Жолдыбая, погибшего и захороненного в далекой и теперь такой родной для нас польской земле.

С уважением, Аман.

Здравствуйте уважаемый пан Войцех !!!
Я уже написал на тему Захоронений в Германии про поиск захоронения своего деда . Но читая Ваши ответы убеждаюсь в том , что начинать необходимо с просьбы к Вам. Мой дед Касиян Степан Петрович 1908 года рождения призван в 1944 году , рядовой , родился в с. Боришкивцы Тернопольской области Украинской ССР .20.04.1945 года умер от ран и похоронен в с. Карлштайн , Польша . Я долго искал его сам в Польше по донесениям , картам и думаю , что всёже это Германия . Я в многих книгах памяти искал и нашёл следы Карлштейна только в Германии ( в разных книгах в 7 солдат есть ссылка ) Фюрстенвальдский район округ Франкфурт земля Бранденбург и по датам захоронения почти совпадают . И в донесении 1 Белорусского фронта при проведении Берлинской операции есть ссылка на с. Карштайн в том же районе. Но найти его сейчас мне не удаётся . Помогите и если можно сорентируйте . Вся семья будет молится за Вас , сколько Вы делаете для нас -ищущих. Очень уважаю поляков . У меня друзья в Пиле .Я два раза был в Польше и очень доволен , люди чудесные . Спасибо .

Войцех , уважаемый , я очень прошу простить меня - я не представился . Я сегодня написал Вам про своего деда Касиян С.П. Я Василий , живу в г. Винница, Украина ,Полковник запаса. Прошу прощения . Я сейчас перечитываю весь Ваш отдел форума и прочитал , где Вы тонко намикнули одному " дружку " что он не представился. И я срочно исправляю свою ошибку.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/