Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
21 августа 2012 11:45 21 августа 2012 13:34 Ikalchik написал: [q]
Добрый день, пан Войцех!Спасибо Вам за помощь.По своему вопросу нового пока ничего не узнал. Отправил запросы в ПКК и посольство. Жду ответов. Возможно, предстоящая поездка ускорит поиск. Открыл неожиданно нечто интересное. Хотя не по теме этого раздела форума, но произведшее на меня сильное впечатление. Не могу не поделиться. Сначала стал искать, кто ещё первоначально был похоронен в братской могиле вместе с дедом в Штеблау. Составил списки. Возможно, они пригодятся при посещении администрации Кендзежин – Козьле. Их можно будет сверить с общим количеством перезахороненных известных и неизвестных. Кстати, Вы писали, что две фамилии тогда удалось идентифицировать. Вам они известны? Так вот, копая Интернет и ОБД «Мемориал», обнаружил, что с моей фамилией не так много погибших воинов. Большинство из них из той же деревни, что и дед. С весьма большой долей вероятности могу предположить, что это родственники. К сожалению, в советское прошлое не очень-то мы интересовались своими корнями и прошлым. Может потому, что правды всей недозволенно было знать, а искажённая - не западала. А может это по младости лет. Рассказы старших о лихолетье не то что не осмысливались, даже не запоминались. В общем, предстоит ещё поездка на историческую родину в Украину. Так вот один из погибших назовём пока односельчан-однофамильцев погиб в Восточной Пруссии в советской её части. Чрезвычайно меня это заинтересовало. Сам там родился, вырос, окончил военное училище. Всё известно, где и кем служил, дата гибели, место боя и место захоронения. Тут я начал вспоминать, что что-то где-то уже слышал о немецких названиях той местности юго-западнее Кёнигсберга. И вдруг вспомнил! Солженицын и его повесть «Адлиг Швенкиттен». Значит, он участвовал в том бою, который описывает Александр Исаевич и в котором погибла батарея! Батарея, в которой служил «односельчанин-однофамилец». Копая дальше, нашёл ещё источники, подтверждающие догадку. Даже живые свидетели ещё остались. А ведь там наверняка памятник есть. Возможно, с фамилиями…В общем, не дождусь отпуска. Многое ещё предстоит узнать.С уважением, Эдуард. [/q]
Здравствууйте Эдуард Воины. котогрых перзахорони ли из д. Стеблув : ANTONIUK KONSTANTIN IWANOWICZ 1905 07.02.1945 Антонюк Константин Иванович PISZCZALNIKOW ALEKSANDR PAWŁOWICZ 1908 15.03.1945 Пищальников Александр Павлович Если судить по точным личным данным, эти фамилии занесли в список по данным ПКК, в котором хранится наверно протокол эксгумации - вероятно всех как безымянных перезахоронили. Вы должны принимать во внимание, что после войны эксгумации не проводили археологи в белых перчатках и с кисточками, а как правило - местное население (по приказу властей) , иногда военнопленне немцы Мы в болшенстве случаев знаем, откуда были перезахоронения, но редко тогда при них смогли идентифиципрвать похороненных воинов. Об Адлиг Швенкиттен можете прочесть на другом форуме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=12049.0 ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
21 августа 2012 12:54 21 августа 2012 13:06 Аман написал: [q]
Здравствуйте, уважаемый пан Войтек! Обращаюсь к Вам с просьбой помочь найти место захоронения Героя Советского Союза Нурлыбаева Жолдыбая, погибшего 30.01.1945г. В ОБД-Мемориал указано, что он похоронен рядом с г.Лукац-Крейц. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57339352. Однако в Википедии значится, что он захоронен в г.Пила. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%B9. По данным сайта http://ipc.antat.ru/Ref/allq.asp - место захоронения также обозначено - Пильское воеводство, Пила-Плотке.С уважением, Аман. [/q]
Здравствуйте Аман Город Lukatzkreuz ныне именуется Krzyż Wielkopolski Кшиж Велькопольски. В списке воинов похороненных на военном кладбище в г. Piła- Leszków Пила микрорайон Лешкув (расположение кладбища указано на карте ) : http://mapa.szukacz.pl/?&l...mp;#281;ty punkt значится 31 воин перезахороненныый из г. Кшиж Среди них имеется за № 481 : kpt. Wiertybacjew Żołd. 1922 1945 (капитан Вертыбацъев Жолд.) который вместе с несколькими товарищами покоится в братской могиле № 273.
По всей вероятности он и есть Нурлыбаев Жолдыбай, но при перезахоронении фамилию исказили, что очень часто встречалось. Хотя все приведенные Вами источники указывают кладбище в г. Пила как место захоронения Нурлыбаева, но до сих пор никто не добивался исправления фамилии в официальном списке. Как мне сообщили, на братских могилах фамилии воинов не увековечили, так что пока положение обстоит так, как я его представил. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
21 августа 2012 13:48 mna1962 написал: [q]
Добрый день, Войтек.Помогите, пожалуйста, найти могилу моего дедушки. Он, Кратюк Михаил Лукьянович, погиб в Польше 15/10/1944. Последнее место службы 328 сд, кпасноармеец. В http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54340105 он числится как Кратюк Михаил Лукич . Там же записано что он похоронен в с.Черна Струга Зап.окр. Варшавского воеводства [/q]
Здравствуйте Николай Czarna Struga это микрорайон варшавского пригорода Marki Марки http://mapa.szukacz.pl/?&l...mp;#281;ty punkt После войны оттуда проводили перезахоронения на советское военное кладбище-мемориал в Варшаве по ул.Жвирки и Вигуры. Перезахороненные из Черной Струги воины покоятся в 36 братских могил ( №№ 168-205). В списке воинов похороненных в братской могиле № 182 за номером 6471 значится Кратюк М.А. 1921 г.р. погиб 17.10.1944 г. Может быть он и есть Ваш воин, а данные при составлении списка ( в 1955 г.) исказили. Окончательно подтвердить место захоронения может только Польский Красный Крест. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Груздева_Оксана Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
21 августа 2012 15:11 Здравствуйте.Мы хотим разыскать могилу деда моего мужа. Дед Гришень Антон Васильевич попал на войну в 1944 году,а погиб на территории Польши в 1945году.Его ранило,лежал в госпитале,где и умер.Нам сообщили,что он был захоронен на кладбище г.Вейхерово Гданьского воеводства. Но когда мы просматриваем списки погибших и захороненных на этом кладбище, такой фамилии в списках нет.Может мы что-то неправильно делаем?.Помогите,пожалуйста.Будем очень признательны. | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
21 августа 2012 15:51 21 августа 2012 15:52 Груздева_Оксана написал: [q]
Здравствуйте.Мы хотим разыскать могилу деда моего мужа. Дед Гришень Антон Васильевич попал на войну в 1944 году,а погиб на территории Польши в 1945году.Его ранило,лежал в госпитале,где и умер.Нам сообщили,что он был захоронен на кладбище г.Вейхерово Гданьского воеводства. Но когда мы просматриваем списки погибших и захороненных на этом кладбище, такой фамилии в списках нет.Может мы что-то неправильно делаем?.Помогите,пожалуйста.Будем очень признательны. [/q]
Здравствуйте Оксана Просьба к Вам и другим форумчаном - если пишете, что "нам сообщили", тогда указывайте кто ? или приводите пожалуйста ссылку на источник.
На вашего воина в ОБД-мемориал имеются две записи. Согласно первой он погиб 19 марта 1945 г. и его похоронили в г. Нойштадт (это немецкое название Вейхерово) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6403021Но вторая запись указывает, что он умер от ран 27 марта 1945 г. и его похоронили на кладбище в г. Лауенбург http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4903713 Этот город именуется сейчас Lębork Лемборк , и отдален от Wejherowo на 31 км ( в западном направлени). Получается интересная история, потому что все личные данные и номер воинской части совпадают, так что наверно данные относятся к одному лицу. Может быть, что тяжело раненного забрали из поле боя и отправили в госпиталь, где он умер. Но сейчас это догадки. Ни на одном кладбище фамилия Гришень не указана, а я не в состоянии сказать. какому документу верить. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Ikalchik Начинающий
Сообщений: 28
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
21 августа 2012 17:45 21 августа 2012 17:46 Здравствуйте, пан Войцех. Очередной раз хочу поблагодарить Вас за участие в моих поисках Изучив предоставленную Вами информацию по известным перезахороненным из Штеблува воинам, я пришёл к некоторым размышлениям-выводам. Указанные Вами погибшие проходили службу не в той части, в которой воевал мой дед. Даты их захоронений и захоронений их товарищей однополчан более поздние. 10 февраля, 11 февраля, 13 февраля. Указание местоположения могил тоже разнится. 50 метров западнее, 100 метров западнее. Могила моего деда находилась 600 метров южнее. Предполагаю, что захоронений было несколько в разное время, потому как даже в донесениях потерь полка деда указаны разные места. Создаётся впечатление, что деревня превратилась в сплошной могильник. (Таких мест предполагаю, в Польше было немало, 550 тысяч только известных погибших всё же!) Боюсь, что точное количество похороненных узнать уже не удастся. Я тоже задумался, каким образом всё же два воина идентифицированы? По Антонюку К.И. можно предположить два варианта. Первый - родственники отыскали и внесли. Второй, если в списки он попал во время эксгумации, - были найдены документы, позволяющие это сделать. Здесь сомнений нет. И в ОБД он есть и в списках перезахороненных. А вот с Пищальниковым А.П. не совсем понятно. Родственники здесь не причём. В список он попал с помощью Польской стороны. Удивляет, почему его нет в ОБД. Вернее нет в донесениях, а есть в списке известных перезахороненных. Ещё удивляет, что дата выбытия указана 15 марта. Разве могли там хоронить в это время, когда бои переместились уже в Силезию? Ознакомился по указанной Вами ссылке с обсуждением событий в Адлиг Швенкиттене. Весьма интересно. В предыдущем письме предполагая, что мой родственник (а я почти уверен, что это так) участвовал в бою, описанном Солженицыным, я не владел достаточно полной для такого вывода информацией. Меня ввело в заблуждение указанное в донесении место захоронения. Это н/п Вольфсдорф р-н Либштадта. В Калининградской области есть бывший Вольфдорф, ныне п.Красное и река Лава есть. Вот только Либштадта не смог найти, хотя область знаю. Теперь всё разъяснилось. Оказывается это Польская сторона Восточной Пруссии. Тем не менее, хотя мой родственник воевал и не в одной части с Солженицыным, в описываемых событиях 26-27 января он участвовал несомненно. У меня к Ван вопрос, пан Войцех. Как теперь называется Вольфсдорф? Куда были перезахоронены воины? Данные по родственнику: Икальчик Андрей Иванович 1914 г.р. последнее место службы: 23 отд. танк. бр. воинское звание: гв. ст. сержант причина выбытия: убит в бою дата выбытия 27.01.1945 где похоронен: н/п Вольфсдорф р-н Либштадта Восточная Пруссия. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56581792Заранее благодарен. С уважением, Эдуард. г.Ижевск | | |
| Груздева_Оксана Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
21 августа 2012 22:12 Добрый день,уважаемый пан Войцех.Огромное Вам спасибо за помощь.У нас на руках есть копия распечаток центрального архива обороны РФ о гибели военнослужащих в годы ВОВ,в которой указывается,что Гришень Антон Васильевич: войсковая часть -577стрелковый полк,205 стрелковая девизия,звание-красноармеец,должность-стрелок, погиб 13 марта 1945года.Место захоронения -Польша,Гданьское воеводство,г.Вейхерово,основание - опись № 18003,дело №473,лист-88. Но по тем сведениям,которые Вы нам предоставили больше всего подходит та информация из донесения о безвозвратных потерях,где он захоронен в г.Лемборк. Огромная просьба к Вам. Помогите,пожалуйста,найти место захоронения нашего деда. Заранее, огромное спасибо.
| | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
22 августа 2012 10:25 22 августа 2012 10:35 Ikalchik написал: [q]
...
А вот с Пищальниковым А.П. не совсем понятно. Родственники здесь не причём. В список он попал с помощью Польской стороны. Удивляет, почему его нет в ОБД. Вернее нет в донесениях, а есть в списке известных перезахороненных. Ещё удивляет, что дата выбытия указана 15 марта. Разве могли там хоронить в это время, когда бои переместились уже в Силезию?
...
У меня к Ван вопрос, пан Войцех. Как теперь называется Вольфсдорф? Куда были перезахоронены воины? Данные по родственнику:Икальчик Андрей Иванович1914 г.р.последнее место службы: 23 отд. танк. бр.воинское звание: гв. ст. сержант причина выбытия: убит в бою дата выбытия 27.01.1945где похоронен: н/п Вольфсдорф р-н Либштадта Восточная Пруссия.http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56581792Заранее благодарен.С уважением, Эдуард.г.Ижевск [/q]
Доброе утро Эдуард 1. Не все сведения естьв ОБД-мемориал. ПКК заносит в списки тоже по "похоронкам" которые в семье сохранились. А 15 марта - ведь воины умирали в госпиталях и встречаются даты смерти с осени 1945 г. 2. Wolsfdorf это нынешнее Wilczkowo Вильчково http://goo.gl/maps/3Oxi2woj. warmińsko-mazurskie- воеводство варминьско-мазурское pow. lidzbarski - повят Лидзбарк варминьски gmina Lubomino - гмина Любомино Согласно данным ПКК из этого поселка после войны останки воинов перезахоронили на советское военное кладбище в г. Lidzbark Warmiński Лидзбарк Варминьски (26 км в С-ВА направлении). На кладбище не увековечили никаких имен, там одни братские могилы. По пути я обнаружил очередную ошибку в списках ПКК. гв. ст.лейт. Коптев Сергей Иванович указан в списке кладбища Лидзбарк Варминьски как перезахороненный из Вильчково. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66951911 В действительности он погиб в д. Wolfersdorf которая ныне именуется Wilkocin Вилькоцин и находится в Нижней Силезии - это совсем противоположный конец страны. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57326778В ПКК решили занести имя офицера в список кладбища, могли это сделать на основании похоронки - раньше ведь ЦАМО не предоставляло семьям скан - копию донесения, а только давали спраку, в которой указывали место захоронения. Если учтем., что названия некоторых местностей повторяются многократно, тогда можно понять, что ошибки были неизбежные и сейчас их я обнаруживаю немало. Я все это описываю потому, чтобы указать какая огромная работа впереди, если будет желание навести порядок в списках советских воинов похороненных в Польше. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
22 августа 2012 11:19 22 августа 2012 11:44 Груздева_Оксана написал: [q]
Добрый день,уважаемый пан Войцех.Огромное Вам спасибо за помощь.У нас на руках есть копия распечаток центрального архива обороны РФ о гибели военнослужащих в годы ВОВ,в которой указывается,что Гришень Антон Васильевич: войсковая часть -577стрелковый полк,205 стрелковая девизия,звание-красноармеец,должность-стрелок, погиб 13 марта 1945года.Место захоронения -Польша,Гданьское воеводство,г.Вейхерово,основание - опись № 18003,дело №473,лист-88. Но по тем сведениям,которые Вы нам предоставили больше всего подходит та информация из донесения о безвозвратных потерях,где он захоронен в г.Лемборк. Огромная просьба к Вам. Помогите,пожалуйста,найти место захоронения нашего деда. Заранее, огромное спасибо. [/q]
Здравствуйте Оксана Вы приводите уже третью дату смерти Вашего воина - 13 марта 1945 г. В г. Лемборк , так как и в Вейхерово, находится советское военное кладбище, на которм в 38 братских могил покоится 706 воинов. Фамилия Гришень В.А. в списке не значится. Я бы на Вашем месте еще попробовал искать в Военно-медицинском музее в Санкт Петербурге. Сведение о смерти и захоронении в г.Лауенбург - Лемборк указаны в списке, который составлали в отделе учета потерь 19 армии на основании списков переданных госпиталями В донесении имеются две схемы расположения могил : http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=26http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=29на них указали номера хирургических полевых передвижных госпиталей , которые в г. Лауенбург дислоцировались : ХППГ - 2213 ХППГ - 178 Возможно, что в одним из них умер Гришень В.А., а книга умерших или книга захоронений госпиталя сохранилась в ВММ http://milmed.spb.ru/Если решите направить запрос в ПКК. приложите к нему только один документ, а то они сами знать не будут, какое решение принять. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| andsuhom Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
22 августа 2012 12:25 Добрый день пан Войцех! Спасибо Вам за оказанную помощь. Запрос в Польский Красный Крест по Сухомлинову Николаю Тимофеевичу я направил. Пан Войцех,согласно донесению и схеме захоронения в деревне Зорге, в одной могиле похоронены четыре воина,погибшие 31.01.1945г.: Челиканов Андрей Андреевич-1924г.р. ,Белов Петр Никитович-1923г.р. Колупаев Иван Тимофеевич-1915г.р. Сухомлинов Николай Тимофеевич-1922г.р. Возможно ли узнать о захоронении: Челиканов Андрей Андреевич-1924г.р Белов Петр Никитович-1923г.р. Колупаев Иван Тимофеевич-1915г.р.Может быть о них что то известно? Есть ли их фамилии в списке на кладбище в Гуре? Ведь они были захоронены все вместе.... http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=4С уважением к Вам ---
Андрей | | |
|
