Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Спасибо большое за ответ! Чтобы подтвердил Польский Красный Крест, необходимо делать запрос непосредственно в Польский Красный Крест???

Подскажите пожалуйста, можно ли где-то в сети найти список захороненых на соборном кладбище в Бранево?

Kleolu написал:

[q]

Можно ли узнать у Вас как добраться до этого города из Варшавы? Или есть более простой путь из Москвы? Заранее Спасибо. С Благодарностью и Уважением. Дарья.
[/q]

Здравствуйте Дарья
У Вас есть официальное подтверждение места захоронения, но это не однозначно с увековечениме фамилии воина на кладбище - об этом уже на месте нужно узнать.
Лучше всего до города Гожув Велькопольски поездом добираться - это областной центр .
Есть прямые поезда Москва-Берлин, но не все на польских станциях остановливаются - об этом нужно на Белорусском Вокзале узнавать ., тогда можно нп. до г.Познань доехать и там пересесть на Гожув.
Из Варшавы только один прямой поезд в Гожуув Влкп. ходит - уходит в 16:300, приходит о полуночи. Время в пути 7ч.37 мин.
Но лучше с пересадкой :
сообщение Варшава-Берлин, тогда нужно на ж-д ст. Zbąszynek Збоншинек пересесть,
или
Варшава - Щецин, тогда нужно в г. Krzyż Кшиж пересаживаться - это самый короткий путь, 5.5 часа.
Но окончательный маршрут нужно непосредственно перед отъездом установливать, потому что у нас расписание чуть ли не каждый месяц меняют

Из Варшавы в Гожув Влкп. ходит один рейсовый автобус - отъезд в 21:30, время в пути 7 ч. 15 мин.

Воронова1587 написал:

[q]

Спасибо большое за ответ! Чтобы подтвердил Польский Красный Крест, необходимо делать запрос непосредственно в Польский Красный Крест???
[/q]

Именно - смотрите
https://forum.vgd.ru/109/32286/#last

Сергей Киселв написал:

[q]

Уважаемый пан Войцех ! Низкий Вам поклон за участие в моих попытках найти могилу своего дяди Пашкова Георгия Сергеевича.Пан Войцех ,согласно информации от Вас ,мне интересны лишь три адреса: 1 Гмина Пашовице, Яворский повят , поселение Нова Весь Мала 2 Гмина Левин-Бжеский ,Бжегский повят ,поселение Нова Весь Мала 3 Провинция Ополе ,близ города Гродкув ,поселение Нова Весь Мала. У важаемый пан Войцех , не будете ли Вы любезны связаться с муниципалитетами всех этих поселений Нова Весь Мата с одним вопросом - есть ли в этих поселениях кладбища и нет ли на этих кладбищах могилы советского солдата младшего сержанта Пашкова Георгия Сергеевича ,1924 г.р.,убит 10.02.1945 года и похоронен в дер. Klein Noudorf . Пан Войцех,будьте добры,отнеситесь с пониманием , такой шаг существенно сократит время поиска. В случае положительного ответа и результата я вместе с моей мамой (родной сестрой погибшего солдата) немедленно буду выезжать в Польшу на могилу солдата. Я готов сотрудничать на платной основе в любой удобной для Вас форме. Прошу Вас сообщить о принятом Вами решении. С огромным уважением и надеждой Киселев Сергей Анатольевич РФ,Московская обл.
[/q]

Здравствуйте Сергей
Мне не нужно к управлениям этих деревен обращаться. потому что все советские захоронения на территории Польши давно учтены и полный список у меня на руках. В нем нет ни одного из этих н/п. После войны укрупняли кладбища и останки воинов переносли на "сборные" , как правило вновь образованные военные кладбища. Но тогда смогли опознать всего 20 % фамилий из больше 500 тыс. погибших и умерших от ран советских воинов - 80 % покоится до сих пор как безымянные.
Предпринятый вами метод поичска "на ощуп" никуда не ведет. Нужно хотябы установить название и номер воинской части и ее боевой путь , а потом искать населенный пункт, в котором воина могли похоронить.

Здравствуйте ,уважаемый пан Войцех !
Данные о времени гибели и месте захоронения (10.02.1945 года ,Силезия ,дер.Klein Neu Dorf) мл.сержанта Пашкова Георгия Сергеевича абсолютно к о н к р е т н ы и что в этих условиях дает номер воинской части и ее боевой путь, мне не
очень понятно.
Уважаемый пан Войцех , не могли ли Вы ответить на два вопроса :
- нет ли у Вас сведений - куда перенесены останки из могил ,которые были в интересующих меня поселениях Нова Весь Мата ?
- если бы останки Пашкова Георгия Сергеевича были ранее установлены ,имелись ли бы какие - либо данные в отношении его перезахоронения в настоящее время в существующих базах данных ?Современные базы данных по территории Польши полностью отработаны именно в формате поименного учета останков или до сих пор устанавливаются фамилии из мест первоначального захоронения ?
С огромным уважением.
Киселев Сергей , РФ,Московская обл.

Wojciech написал:

[q]

Kleolu написал:
[q]
Можно ли узнать у Вас как добраться до этого города из Варшавы? Или есть более простой путь из Москвы? Заранее Спасибо. С Благодарностью и Уважением. Дарья.
[/q]
Здравствуйте ДарьяУ Вас есть официальное подтверждение места захоронения, но это не однозначно с увековечениме фамилии воина на кладбище - об этом уже на месте нужно узнать.Лучше всего до города Гожув Велькопольски поездом добираться - это областной центр . Есть прямые поезда Москва-Берлин, но не все на польских станциях остановливаются - об этом нужно на Белорусском Вокзале узнавать ., тогда можно нп. до г.Познань доехать и там пересесть на Гожув.Из Варшавы только один прямой поезд в Гожуув Влкп. ходит - уходит в 16:300, приходит о полуночи. Время в пути 7ч.37 мин. Но лучше с пересадкой :сообщение Варшава-Берлин, тогда нужно на ж-д ст. Zbąszynek Збоншинек пересесть, или Варшава - Щецин, тогда нужно в г. Krzyż Кшиж пересаживаться - это самый короткий путь, 5.5 часа.Но окончательный маршрут нужно непосредственно перед отъездом установливать, потому что у нас расписание чуть ли не каждый месяц меняют Из Варшавы в Гожув Влкп. ходит один рейсовый автобус - отъезд в 21:30, время в пути 7 ч. 15 мин.
[/q]

Спасибо за маршрут и рекомендации! Очень благодарна Вам за помощь, уважаемый пан Войцех!

Сергей Киселв написал:

[q]

Здравствуйте ,уважаемый пан Войцех ! Данные о времени гибели и месте захоронения (10.02.1945 года ,Силезия ,дер.Klein Neu Dorf) мл.сержанта Пашкова Георгия Сергеевича абсолютно к о н к р е т н ы и что в этих условиях дает номер воинской части и ее боевой путь, мне неочень понятно. Уважаемый пан Войцех , не могли ли Вы ответить на два вопроса : - нет ли у Вас сведений - куда перенесены останки из могил ,которые были в интересующих меня поселениях Нова Весь Мата ? - если бы останки Пашкова Георгия Сергеевича были ранее установлены ,имелись ли бы какие - либо данные в отношении его перезахоронения в настоящее время в существующих базах данных ?Современные базы данных по территории Польши полностью отработаны именно в формате поименного учета останков или до сих пор устанавливаются фамилии из мест первоначального захоронения ? С огромным уважением. Киселев Сергей , РФ,Московская обл.
[/q]

Сергей
Вы свои пожелания принимаете за действительность -
1) указанное в Книге памяти Оренбурской области место захоронения Клонт-Нардорф довольно далеко от предполагаемого Вами названия Klein Neudorf/
2) Всякие книги памяти содержат столько ошибок, что они не признаются официальными документами подтверждающими первоначальное место захоронения воина. Такими считаются фронтовые документы - донесения о безвозвратных потерях, книги погребений госпиталей, извещения о смерти - "похоронки".

Так что говорить, что в случае Пашкова Георгия Сергеевича сведения абсолютно конкретны никаких оснований не имеет.

Все таки авторы Книги памяти на чем-то основывались, когда заносили фамилию деда в список и только по этому пути нужно вести поиск. В конце концов эту КП издали в 1995 году - так что, все члены редколлегии уже покойные ?
Единственные базы данных советских воинов похороненных в Польше имеются как правило в бумажном виде, их только сейчас оцифровуют по отдельным кладбищам, но пока они охватывают очень небольшое число фамилий.
Единой базы нет - есть только списки по отдельным кладбищам, которые хранятся в местных управах, а их (кладбищ) больше 500.
Да и так, как я уже писал, всего 20 % фамилий известных - 80 % красноармейцев покоится в Польше как безымянные
Никто в Польше не занимается установливанием фамилий из мест первоначального захоронения - этого советское правительство не сделало тогда, когда по всей стране проводили перезахоронения, но все данные о похороненных там воинах держали глубоко закрытыми в архивах МинОбороны СССР . Тогда , при эксгумациях, кого смогли опознать по надписям на могиле ( красноармейцев хоронили без документов) или в некоторыхх случаях по спискам, переданным военными коммендатурами - того в протокол заносили. Еще нужно открыто сказать, что и сами перезахоронения не по сегоднешним стандартам проводили. Иногда местному населению (или военнопленным немцам) приказывали откопать трупы и перевезти их на сборное кладбище.

Сергей Киселв написал:

[q]
- нет ли у Вас сведений - куда перенесены останки из могил ,которые были в интересующих меня поселениях Нова Весь Мата ?
[/q]

Чтобы ответить на этот вопрос нужно уверенно знать, что в этих деренях были вообще какие то могилы - а этого пока нет.
Можете свой запрос направить в Польский Красный Крест, но я сомневаюсь, что они Вам ответят., если к запросу не приложите достоверных документов указывающих место первоначального захоронения воина.

Уважаемый пан Войтек! Прошу помочь мне в поиске захоронения моего деда Шмелева Максима Владимировича, 1902 года рождения, который погиб и захоронен в Польше. Поиски на сегодняшний день дали следующие результаты: призван в РККА в декабре 1942 года Нижне-Покровским РВК Чкаловской области, Воинская специальность и воинская часть - рядовой, наводчик миномета 217 Минометный полк 17 Минометной Владимир-Волынской бригады 13 Киевской Краснознаменной Артиллерийской Дивизии прорыва РГК, время и место гибели – 20 января 1945 года, сев.-восточная окраина дер. Бялачув (Польша), ссылка на схему захоронения http://www.obd-memorial.ru/Ima...ff5f4023cd
Сведения с поисковых сайтов: ваш дед был награжден двумя Медалями: 8 ноября 1943 года Медалью "За Боевые Заслуги"http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/074/033-0686044-1339%2B004-1338/00000554.jpg&id=19331289&id=19331289&id1=0f6214a1a1468cce5d576a94539ef116 и 28 августа 1944 года Медалью "За Отвагу" http://podvignaroda.ru/filter/...390291a9cc
Основная трудность в том, что у меня есть сведения (со слов мамы, т.е. его дочери, которой уже нет в живых), что будто бы когда она искала место гибели через Красный Крест, то приходил ответ, что дед перезахоронен где-то в Белостоке (так она запомнила, к сожалению, по весомым обстоятельствам документального подтверждения этому нет). На поисковых сайтах, где люди пытаются мне помочь, возникли сомнения, т.к. говорят это очень далеко и навряд ли это возможно. Может быть мама что-то перепутала и есть перезахоронения в созвучных Белостоку населенных пунктах, но более близких к Бялачув. Буду очень признательна, если Вы откликнитесь.

Legoma написал:

[q]
Здравствуйте Войцех. Очень прошу подскажите где находится д.Хойники. Мамин дядя Погребняк Алексей Кириллович по данным "мемориала" погиб в д.Хойники 19.01.45. Я нашла поселок Хойник, но он находится далеко (как мне кажется) от мест проведения боёв 199 стрелковой дивизии в то время. Подскажите пожалуйста. Спасибо.
[/q]

Здравствуйте пан Войцех. Я нашла д.Хойники в Мазовецком воеводстве, близ города Остроленка деревень Ратае, Мостовек и Мостово. Буду Вам очень благодарна за любую информацию о захоронении в д.Хойники. Я читала на форуме, что захоронение из д.Сыпнево перенесли в г.Остроленка, может и из Хойников захоронение перенесли. Спасибо.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/