ЦХСФ (Ялуторовск) - Генеалогический форум ВГД. Тема №3915

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

AndrewG написал:

[q]
поиск по материалам первой мировой войны сделали быстро
[/q]

А это был поиск именно по алфавиту фамилий независимо от места службы, или Вы сообщали и воинскую часть?
(Выше эта проблема поднималась, но высказывались разные мнения.)

Насколько я понимаю, в РГВИА по рядовому составу мало информации (или она не каталогизирована). Если прадед был офицером - смело пишите в РГВИА - его формулярный список скорее всего там.

TAM написал:

[q]
А это был поиск именно по алфавиту фамилий независимо от места службы, или Вы сообщали и воинскую часть?
[/q]

По картотеке "Бюро учета потерь на фронтах Первой Мировой войны 1914-1918гг." поиск ведется по алфавиту фамилий.

Любчинова

Дело как раз в том что часть не известна по царской службе периода 1910-1914, известно только что это была часть расквартированная в г. Скобелев (Туркестан). Поэтому РГВИА прислали неопределенный ответ (естественно после подписания договора и уплаты 800 руб аванса).

Участие прадеда в империалистической войне с 1914 по 1917 тоже нет сведений о воинской части, только упоминание об этом в автобиографии деда.
Служба в Красной армии с 1918 по 1921 - написал в РГВА, что то нашли, но уже два месяца жду эти материалы. По электронке они не отправляют, только почтой. Не повезло попало на новогодние праздники. Положительный момент обращения в РГВА - очень вежливые сотрудники и работу поисковую выполнили бесплатно

Nikolay_Ch

по имеющейся у нас фотокарточке прадеда, определили звание как младший унтер офицер или равный ему. Дважды писал в РГВИА, единственное, что просил проверить прадеда по Туркестанским полкам. Так как в Первую мировую даже приблизительно место службы не известно.

Ответ - отрицательный!

TAM
и
svetlascha55

Совершенно верно - определяли по алфавитному каталогу. Хотя я указал несколько возможных вариантов воинских формирований, расквартированных в г. Скобилеве в искомый период.

AndrewG написал:

[q]
по имеющейся у нас фотокарточке прадеда, определили звание как младший унтер офицер или равный ему. Дважды писал в РГВИА, единственное, что просил проверить прадеда по Туркестанским полкам.
[/q]

А почему именно по Туркестанским? У них есть общая картотека офицеров. Просто по картотеке не проводили поиск?

Nikolay_Ch написал:

[q]
Просто по картотеке не проводили поиск?
[/q]

Спасибо, думаю что это нужно сделать в третьем письме или хотя бы позвонить - уточнить .

У меня сложилось впечатление, что только по Туркестанским полкам они смотрели. Причем в ответе РГВИА они сразу ссылаются на то что эти фонды сохранены частично.

AndrewG написал:

[q]
Спасибо, думаю что это нужно сделать в третьем письме или хотя бы позвонить - уточнить . У меня сложилось впечатление, что только по Туркестанским полкам они смотрели. Причем в ответе РГВИА они сразу ссылаются на то что эти фонды сохранены частично.
[/q]

Обычно архив делает именно то, что Вы попросили в запросе. Если просили поискать по каким-то конкретным полкам - они будут смотреть только там. Это и Вам дешевле и им времени меньше тратить.

Доброго всем дня! Выставляю вопрос здесь в надежде, что может кто-то занимался или задавался таким вопросом. В прошлом году в картотеке ЦХСФ была обнаружена карточка на раненого нижнего чина (моего прадеда). Там все достаточно подробно указано.

26588 24 682
(Синія для нижн. чиновъ). На прибывшихъ.
Фамилія Марковъ
Имя Михей
Отчество Николаевъ
Возрасть .. летъ. Ъолостъ. Семейный.
Воинское званіе и часть 55 Сиб. стр. пол. 7 р.
Губернія Иркутской
Уѣздъ Киренскаго
Волость Марковской
Селеніе (леревня, станица) Мышова
Вѣроисповѣданіе
Боленъ (чѣмъ)
Раненъ (куда) п. лопат.
Время и мѣсто сраженія 4/17 VII 15 г. п. Любл.
Названіе и подробный адресъ лазарета, сообщающаго свѣдѣнія (штемпель) Общей клиники Гельсингфорсъ, уніонск., 33.
Когда поступилъ въ лазаретъ: 10/VII 15 г.

Со временем возник такой вопрос: в последней графе "Когда поступил в лазарет" указывается дата поступления в лазарет сообщающего сведения (в данном случае в Гельсингфорсе) или может быть указывается дата ранения и поступления в передовой лазарет на линии (за линией) фронта? Почему у меня возник такой вопрос? Сразу говорю возможности работать в РГВИА нет, поэтому зачастую ориентируюсь на работы исследователей, выуживая по крупицам информацию, со всеми вытекающими отсюда минусами. Если верить работе А.Н. Де-Лазари "Активная оборона корпуса" 1940года 55 ССП в составе 6 САК попал в районе Люблина в 4-х числах. Какое-то время полк стоял в резерве (2 бригада 14 Сибирской стрелковой дивизии), потом 8 -го июля был брошен в бой. И если предположить, что он был ранен в начале сражения 8-го не мог успеть он до Хельсинки (Гельсингфорс), там больше 1,5 тысяч км. получится по ж/д. За 2 дня не успеть. И я предположил, что возможно в его деле отмечена была дата первого медицинского освидетельствования в передовом лазарете. Ведь я так понял, что карточку на раненого составляли чуть погодя. Если было бы так, то как раз понятным становится дата - 10 июля. 8-9 июля шли бои, его ранило и 10 июля его приняли в передовой лазарет. В связи с характером раны определили на эвакуацию вглубь страны.

Или его ранило уже 4-5 июля (какой-нибудь случай военный), тогда вроде как подходит по времени. Но у Де-Лазари четко указано, что 2 бригада 14 ССД (55,56 ССП) стояли в резерве. Он когда писал сой труд исходил опять же из архивных данных.

В общем вопрос: Какая дата ставилась в графе "Когда поступил в лазарет"? Никто не задавался таким вопросом, из тех, кому посчастливилось найти карточку предка в ЦХСФ. Простите за длиннющий вопрос. Заранее спасибо.