Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Загадочные загадки

В этой теме конструктивно изложу моменты поисков, на которых я застряла.

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: Anastasiya1994
Ekaterinburg

Ekaterinburg

Екатеринбург
Сообщений: 2942
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 4003

Anastasiya1994 написал:
[q]

Ekaterinburg написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Anastasiya1994 от 2 сентября 2021 18:54

Ревизская сказка. В ней все перемещения отражены.
Куда перевели и откуда перевели.

Если знаете только последнее место, то смотрите шестую рс 1811 года, там будет откуда переведены после 1795 года

[/q]



Спасибо за Ваш совет. Думаю сделать еще один запрос по уточнению конкретного факта по РС 1811 года. Но вообще, та инфа, что я выше изложила по архивной справке, как раз по ревизии 1811 года. И место перевода, увы, не указано.
[/q]


Нужна не справка, а скан листа.

То что им не важно, может оказаться важно вам.. Мы же на каждую закорючку смотрим.

На скане рядом может оказаться семья братьев, в справке вам это не напишут, а родственники часто шли подряд.

Если смотрите не сами, иногда лучше поискать исполнителя. Не искать посредника, а именно исполнителя. Выясните Репутацию.
Исполнитель обычно больше информации выдаёт.

Есть небольшой шанс, что просто прочитать не смогли откуда переведены
---
Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами

Дневник Ekaterinburg
Anastasiya1994
Модератор раздела

Anastasiya1994

Нижний Новгород
Сообщений: 91
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 107
>> Ответ на сообщение пользователя Ekaterinburg от 2 сентября 2021 19:16

Благодарю за вашу рекомендацию.

Пятую смотрел архив и... "Сообщаем, что в документах архивного фонда Нижегородской казенной палаты, в ревизской сказке 5-й ревизии с. Черновское Сергачского уезда Нижегородской губернии за 1795 г., сведений о семье не обнаружено."

Да, Вы правы, глазами лучше в сто раз и во столько же раз информативней. Но, с учетом реалий взаимодействия с нашим доблестным архивом, это сделать практически невозможно. Хотя может действительно просто скан заказать?! Точный адрес дела же есть, как и листы (правда именно РС 1811 г.). Вероятно, эта идея не такая уж и фантастическая.

101.gif


Ekaterinburg

Ekaterinburg

Екатеринбург
Сообщений: 2942
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 4003
>> Ответ на сообщение пользователя Anastasiya1994 от 2 сентября 2021 19:24

Там могут рядом быть семьи если и не родственников, то переведённые из той же вотчины.
Вам не нужна справка, вам нужен скан.

В домашнем архиве скан будет смотреться лучше, чем архивная справка 101.gif
---
Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами

Дневник Ekaterinburg
Anastasiya1994
Модератор раздела

Anastasiya1994

Нижний Новгород
Сообщений: 91
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 107

Ekaterinburg написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Anastasiya1994 от 2 сентября 2021 19:24

Там могут рядом быть семьи если и не родственников, то переведённые из той же вотчины.
Вам не нужна справка, вам нужен скан.

В домашнем архиве скан будет смотреться лучше, чем архивная справка
[/q]



Это точно))) тем более по этой линии планирую составить небольшой сборник, включающий всю найденную информацию.


Закажу скан. И через 2 месяца будет известно, что же указано в этой ревизии по факту перевода.

---
Мой дневник - https://forum.vgd.ru/5441/
Ekaterinburg

Ekaterinburg

Екатеринбург
Сообщений: 2942
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 4003

Anastasiya1994 написал:
[q]

Ekaterinburg написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Anastasiya1994 от 2 сентября 2021 19:24

Там могут рядом быть семьи если и не родственников, то переведённые из той же вотчины.
Вам не нужна справка, вам нужен скан.

В домашнем архиве скан будет смотреться лучше, чем архивная справка
[/q]




Это точно))) тем более по этой линии планирую составить небольшой сборник, включающий всю найденную информацию.


Закажу скан. И через 2 месяца будет известно, что же указано в этой ревизии по факту перевода.

[/q]


Это верное решение, в любом случае скан пригодится, даже если нет места переведения и родственников. Скан, как минимум, просто украсит семейный альбом.


---
Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами

Дневник Ekaterinburg
Лайк (1)
Anastasiya1994
Модератор раздела

Anastasiya1994

Нижний Новгород
Сообщений: 91
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 107
Итак, пока я жду сканов из РС, перейдем к загадке №3.
3. Форма учебного заведения Нижнего Новгорода. Как определить какого?

Есть фотография М.П.Дмитриева, на ней изображен молодой человек в форме. Очень бы хотелось узнать или узнать как узнать, к какому учебному заведению относилась эта форма. Можно предположить, что на фуражке кокарда расшифровывается как НН Т(Т как бы зачеркивает НН)...может быть это Нижегородское техническое училище....




Прикрепленный файл: фуражка ПВ.png
---
Мой дневник - https://forum.vgd.ru/5441/
dobby

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 5280
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4965

Anastasiya1994 написал:
[q]
Помещик моих предков-крестьян - Гавриил Петрович Ермолов (1762—1829).
[/q]

Если из скана РС ничего узнать не получится, то есть путь посложнее - изучить дворянское дело семьи Ермоловых в РГИА. Там должны быть сведения какие семье принадлежали имения в то или иное время.
А вот это Вы читали?https://www.geni.com/people/%D...5524010629
тут о нем ценнейшие сведения, в том числе где он владел имениями и какими.
---
Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные
Anastasiya1994
Модератор раздела

Anastasiya1994

Нижний Новгород
Сообщений: 91
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 107

dobby написал:
[q]

Anastasiya1994 написал:
[q]

Помещик моих предков-крестьян - Гавриил Петрович Ермолов (1762—1829).
[/q]


Если из скана РС ничего узнать не получится, то есть путь посложнее - изучить дворянское дело семьи Ермоловых в РГИА. Там должны быть сведения какие семье принадлежали имения в то или иное время.
А вот это Вы читали?https://www.geni.com/people/%D...5524010629
тут о нем ценнейшие сведения, в том числе где он владел имениями и какими.
[/q]


Здорово! Большое спасибо!!! Если в сканах РС не будет, то зайти со стороны помещика отличная идея!

---
Мой дневник - https://forum.vgd.ru/5441/
dobby

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 5280
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4965

Anastasiya1994 написал:
[q]
Если в сканах РС не будет, то зайти со стороны помещика отличная идея!
[/q]

И ещё из области идей ) Вероятно Гавриил Петрович Ермолов женился в 1797 году (дети рождаются с 1798 года). Это, конечно, гипотеза, но может эти крестьяне - приданое его жены?
---
Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные
Лайк (1)
Anastasiya1994
Модератор раздела

Anastasiya1994

Нижний Новгород
Сообщений: 91
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 107
Итак. Прошло два с хвостиком месяца с момента моего запроса в ЦАНО о сканах и вот наконец-то мне прислали сканы РС 1811 года, в которой сообщается о переводе семьи Крамских (Кромских) неизвестно откуда в село Черновское Нижегородской губернии во владение Гавриила Петровича Ермолова.

Результаты, увы, не так информативны как я ожидала. В РС не сообщается о месте, откуда крестьяне были перевезены. Немного выводов:
1) всего во владении Г.П.Ермолова 78 крестьян (что немного для такого крупного помещичьего села)
2) семья Никиты Сергеевича переведена не одна
3) всего переведенных семей 5. Все они перечислены в конце ревизии.
4) из 78 крестьян (мужской пол онли) 22 человека переведены и все в 1797 году.
5) исходя из совпадения отчеств, в 1797 году была также переведена семья брата Никиты Сергеевича - Максима Сергеевича.


Размышления на тему, версии:
1) все же я склоняюсь к версии, что семья не просто так в будущем записывалась под фамилией Кромские (еще Вариант Крамские), возможно они все-таки переведены из Кромского уезда Орловской губернии. Как это проверить? да практически никак. Орловский архив едва ли не хуже ЦАНО в плане доступа к документам. Ничего из РС не оцифровано, а на сайте висит тревожное "информационное сообщение" красным угнетающим текстом гласящее: "Информируем, что ввиду большого количества поступивших платных запросов (тематических и генеалогических), и лимита рабочего времени, отведенного на исполнение, их приём приостановлен с 12 марта 2021 г. Объявление о дате возобновления приёма будет размещено в четвертом квартале текущего года. Уведомляем, что исполнение платных тематических и генеалогических запросов не входит в Государственное задание ГАОО (п. 5 ст. 6 Федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений» от 08.05.2010 № 83-ФЗ)." А поскольку инфы мало, и вся она носит чисто гипотетический характер смотреть нужно все рс по уезду....

2) возможно, как писали уважаемые участники форума выше, нужно исходить из помещика, возможно его жены... но тут тоже фиг подберешься, простите. про жену инфы нет в интернете, кроме того, что в девичестве она Ивашкина, о месте ее проживания и владениях до брака, который возможно был заключен в 1797 году, нет. А сам ГП Ермолов мог купить себе крестьян....да у кого угодно на самом деле!

3) версия три: возможно крестьяне были переведены из соседнего села/деревни...такое же часто случалось... но опять же! нужно смотреть всю РС Черновского за 1811 год, а не две странички! как это сделать? да практически никак.... (тут я завожу свою старую песню о главном про наш архив)

4) версия про городничего Сызрани как-то мне перестала нравится...

Больше всего я склоняюсь к варианту 1. Ведь откуда-то же взялась фамилия Крамские?!


ПС на сканах перевезенные семьи с номера 28

Прикрепленный файл: ф60 оп239а д512 л454об-455.jpg
---
Мой дневник - https://forum.vgd.ru/5441/
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: Anastasiya1994
Вверх ⇈