⚔ Обмен мнениями

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Tomilina написал:

[q]
А еще с той стороны пришла легенда о Попеле (Попель) – легендарном польском князе, родоначальнике династии Попелов, сверженном потом Пястами. Эта легенда родила вторую легенду -
[q]

....об Иване Попялове, который двадцать лет лежал в золе (пепле), потом стряхнул из себя шесть пудов золы, убил «змеиху», сжег, а пепел ее развеял.
[/q]

[/q]

Такие древние легенды, конечно, имею место быть, но мне ближе вариант.
По другой версии, Попель — вариант немецкого имени Поппель, которое представляет собой уменьшительную форму личного имени Поппо. Предположительно, имя Поппо — производная форма имени Бодоберт, которое переводится как «известный предводитель». , со временем превратился в Попель.

valcha написал:

[q]
Tomilina
https://forum.vgd.ru/post/22/82459/p2362026.htm#pp2362026
[/q]

Прочитала сообщение и видела авторов на тексты которых Вы сделали ссылки. Все в Вашем пояснении верно, согласна с ним. Не стала дублировать текст Евфимия Карского, раньше оставила ссылку на его книгу Книга, поэтому привела еще варианты разночтения (разные мнения), существуют и другие взгляды и трактовки о месте выхода радимичей (др. племен) и приход на земли восточных славян.

[q]
....Предположительно, имя Поппо — производная форма имени Бодоберт, которое переводится как «известный предводитель». , со временем превратился в Попель.
[/q]

И этот вариант можно рассматривать серьезно.
Возвращаясь к греческому происхождению, из "папас" наставника родилось слово "папа". Возможно, что какая-то связь и здесь проглядывается.

Дополню. (О раскопках и радимичских курганах).
Полистала электронные тексты, источники, на которые были даны ссылки.
Мне ближе (это мое мнение

) информация современных ученых, техника и приборы претерпели усовершенствования и др.

[q]
Рыбаков Борис Александрович (1908-2001) - советский и российский археолог, исследователь славянской культуры и истории Древней Руси, первым попытался, учитывая, анализируя и систематизируя археологический материал, определить границы расселения радимичей. До этого ученые пользовались информацией летописца, коротко указавшего координату - «на Соже». В 1932 году в своей кандидатской диссертации он на основании археологических исследований артефактов, содержащихся в могильных курганах, сумел очертить ареал обитания племени радимичей и установить межплеменные границы между радимичами и соседними племенами: вятичами, северянами, дреговичами и кривичами. Б. А. Рыбакову удалось в деталях очертить область расселения радимичей и показать хронологическую эволюцию радимичских курганов.

Археолог П.М. Еременко в конце XIX века и в начале ХХ века произвел раскопки и исследовал городище в Красной Горе (Поповой Горе тож) и курганный могильник в двух километрах к северо-востоку от поселка. В статье "Радимичские курганы", напечатанной в "Записках императорского русского археологического общества", он подробно сообщает о раскопках. Эти курганы автор относит к наиболее древним - к первой половине Х века.
[/q]

Об активном исследовании курганов в своей книге описывает Крашенниников -
Взгляд через столетия: [Очерки истории Брянского края] /
Владимир Викторович Крашенинников. - Тула: Приокское книжное изд-во, 1990. - 271 с.

Прошу прощения если не отвечу сразу, бегу по делам.

Tomilina написал:

[q]
И этот вариант можно рассматривать серьезно.
[/q]

Как можно серьозно рассматривать легендарные личности.
Попель i и его сын II - легендарные князья, о которых нет никаких документальных свидетельств, которых впервые описывает епископ Краковский Винцент Кадлубек в своей хронике в XIII веке.

Tomilina написал:

[q]
из "папас" наставника родилось слово "папа".
[/q]

папас и есть папа, а не наставник.
Поп, мн.ч. попы́ (греч. πάπας — «отец»)
Как называют священников? - святой отец, батюшка.

Geo Z

[q]
... в своей хронике в XIII веке.
[/q]

У нас населенные места часто по первопоселенцу называются, а Вы приводите легенду XIII века из хроники и категорично отвергаете озвученный вариант (не утверждение, а рассуждение).

[q]
папас и есть папа, а не наставник.
Поп, мн.ч. попы́ (греч. πάπας — «отец»)
Как называют священников? - святой отец, батюшка.
[/q]

Не ограничивайте значения, полистайте ту подборку, которую прикрепила выше, а еще elena_krd крепила ссылки на этимологические словари Черных и Фасмера. По кругу пошли.

Tomilina написал:

[q]
У нас населенные места часто по первопоселенцу называются,
[/q]

Это много где распростарнено, но если документальных свидетельств нет, то остаются легенды и предположения.
Tomilina написал:

[q]
Не ограничивайте значения,
[/q]

Об этом пишут и на других языках.

Поп (от гръцки Παππάς ) е масово разпространено название за православен християнски свещеник в България и Русия, въобще на български и руски език. Близко е по смисъл и звучене с "папа", синоним е и на старобългарското "отец".

Pop (z gr. papas (Παππάς )) – dawne określenie kapłana w Cerkwi prawosławnej i Katolickich Kościołach wschodnich

The pope (Latin: papa from Greek: πάππας pappas, a child's word for "father")

Очень древний месяцеслов
Мне Елена прислала 2 сканчика в дополнение к Суперанской и к тем именам из современных святцев, которые я приводила выше.
Имена: Папия, Папикъ

valcha написал:

[q]
Имена: Папия, Папикъ
[/q]

В Русской Вики два Папия.
Папий Иерапольский (ок. 70 — 155 (165) — святой писатель.
Ломбардец Папий — автор энциклопедии «Первоначальная основа науки» («Elementarium doctrinae rudimentum», середина XI века)

В немецкой больше.
Papias (Feldherr), römischer Admiral im 1. Jahrhundert v. Chr.
Papias (Koroplast), griechischer Koroplast im 1. Jahrhundert v. Chr. und n. Chr.
Papias von Hierapolis, Bischof im 1./2. Jahrhundert
Papias (Bildhauer) griechischer Bildhauer im 2. Jahrhundert
Papias (Sohn des Papias), griechischer Bildhauer im 3. Jahrhundert
Papias (Lexikograph), Lexikograph im 11. Jahrhundert

Значение имени Папик

(арм.)
(греч.)

1. ) армянское "дедушка"- 2) от греческое [pappos] "отец".

Папа (мученик)

День памяти
в Православной церкви 29 марта
Па́па († IV в.?) — христианский мученик, пострадавший за веру во время царствования императора Максимиана.

О мученике Папе известно мало. Он жил в городе Ларанде (Малая Азия). В царствование императора Максимиана (285 — 310 гг.) его судили и пытали за веру во Христа, затем в сапогах со вбитыми внутрь острием гвоздями вели для повторного суда в город Диокесарию и далее в Селевкию Исаврийскую. Святой Папа скончался привязанным к бесплодному дереву, которое стало плодоносить.

"Красен разговор, а не спор".