⚔ Обмен мнениями

valcha написал:

[q]

Вы хотите сказать - до офицциальной даты крещения?
Но это давно известно!

[/q]

Здесь суть не в том, что было раньше. Вопрос касается истоков названия населенного места. Поэтому события привязываем к местности и народу, здесь проживающему.

Вернемся к "Повести временных лет".

Повествуя о расселении восточнославянских племен сообщается, что те из них, которые "седоша по Десне, и по Семи, и по Суде, ...нарекошася север". Несколько позже названы кривичи, "иже седять на верх Волги, и на верх Двины и на верх Днепра, их же град есть Смоленск". Особо выделяет начальная русская летопись радимичей и вятичей, указывая на их происхождение "от ляхов" в отличие от всех других восточнославянских племен, происходящих, по словам летописца, "от рода словеньска". Вот как излагает эту легенду "Повесть временных лет": "Бяста бо 2 брата в Лясех,- Радим, а другий Вятко, - и пришедьша седоста Радим на Съжю, и прозвашася радимичи, а Вятъко седе с родом своим по Оце, и от него же прозвашася вятичи"…

То, что выделила синим.
Если пояснить цитату, то прочитаем следующее - пошла генеалогия о двух родных братьях
«Радимичи же и вятичи от ляхов (происходят). Ибо было у ляхов два брата – Радим, а второй Вятко. И, придя, сели они: Радим (на реке) Сож, (от которого) и назвались радимичи, а Вятко сел своим родом по Оке; от него назвались вятичи».

Какого рода-племени были братья? Откуда они пришли? Вот тут пошел "разбор полетов" ученых и историков.

[q]

Матвей Стрыйковский в своей «Хронике польской, литовской, жмудской и всея Руси» 1582 г. свидетельствует, что под властью полянских князей (Кия, Щека, Хорива) было много других племенных князей, «…которые были у них полководцами. Более знатным среди них был Радим, от которого были названы радимичи… Вятко – от которого названы вятичи… Дулеба, от которого названы дулебы над рекой Бугом, которых сегодня зовем лучане».

[/q]

Я не спорю с летописцами и учеными, креплю сюда выдержки и мнения разных авторов о корнях родословия Радима и Вятко.

Представляю Вашему вниманию книгу «Происхождение названий русских и некоторых западноевропейских рек, городов, племен и местностей» (1907 г.) Орлова Александра Федоровича, краеведа, исследователя северной топонимики. Орлов служил начальником Вельского удельного ведомства, а также преподавал физику.
Книга
(см. внизу файлы №1, 2)

Орлов А.Ф. оспаривает название племени радимичей от мифологического Радима и выдает свою версию происхождения - от речки Радомки притока Вислы. Если прочитать историю появления города Радом (Польша)

[q]

Первые поселения на месте современного Радома возникли в 8-9 веке, а свое название город получил в 1155 году.
Читайте подробности на Грейт-Тревел: http://great-travel.ru/goroda/1857-radom.html

[/q]

(С той стороны) возможно вливание на славянские земли - Евангелие, древнегреческий язык. А еще с той стороны пришла легенда о Попеле (Попель) – легендарном польском князе, родоначальнике династии Попелов, сверженном потом Пястами. Эта легенда родила вторую легенду -

[q]

....об Иване Попялове, который двадцать лет лежал в золе (пепле), потом стряхнул из себя шесть пудов золы, убил «змеиху», сжег, а пепел ее развеял.

[/q]

Нет ли здесь связи (как вариант рассуждения): Попель - (Попялов) пепел - радимичские курганы - Попова Гора на холме - трупосожжение радимичами....

Выводы не делаю. Прикрепила информацию к размышлению.

Tomilina написал:

[q]

А еще с той стороны пришла легенда о Попеле (Попель) – легендарном польском князе, родоначальнике династии Попелов, сверженном потом Пястами. Эта легенда родила вторую легенду -

[q]

....об Иване Попялове, который двадцать лет лежал в золе (пепле), потом стряхнул из себя шесть пудов золы, убил «змеиху», сжег, а пепел ее развеял.

[/q]

[/q]

Такие древние легенды, конечно, имею место быть, но мне ближе вариант.
По другой версии, Попель — вариант немецкого имени Поппель, которое представляет собой уменьшительную форму личного имени Поппо. Предположительно, имя Поппо — производная форма имени Бодоберт, которое переводится как «известный предводитель». , со временем превратился в Попель.

Tomilina написал:

[q]

И этот вариант можно рассматривать серьезно.

[/q]

Как можно серьозно рассматривать легендарные личности.
Попель i и его сын II - легендарные князья, о которых нет никаких документальных свидетельств, которых впервые описывает епископ Краковский Винцент Кадлубек в своей хронике в XIII веке.

Tomilina написал:

[q]

из "папас" наставника родилось слово "папа".

[/q]

папас и есть папа, а не наставник.
Поп, мн.ч. попы́ (греч. πάπας — «отец»)
Как называют священников? - святой отец, батюшка.

Tomilina написал:

[q]

У нас населенные места часто по первопоселенцу называются,

[/q]

Это много где распростарнено, но если документальных свидетельств нет, то остаются легенды и предположения.
Tomilina написал:

[q]

Не ограничивайте значения,

[/q]

Об этом пишут и на других языках.

Поп (от гръцки Παππάς ) е масово разпространено название за православен християнски свещеник в България и Русия, въобще на български и руски език. Близко е по смисъл и звучене с "папа", синоним е и на старобългарското "отец".

Pop (z gr. papas (Παππάς )) – dawne określenie kapłana w Cerkwi prawosławnej i Katolickich Kościołach wschodnich

The pope (Latin: papa from Greek: πάππας pappas, a child's word for "father")

valcha написал:

[q]

Имена: Папия, Папикъ

[/q]

В Русской Вики два Папия.
Папий Иерапольский (ок. 70 — 155 (165) — святой писатель.
Ломбардец Папий — автор энциклопедии «Первоначальная основа науки» («Elementarium doctrinae rudimentum», середина XI века)

В немецкой больше.
Papias (Feldherr), römischer Admiral im 1. Jahrhundert v. Chr.
Papias (Koroplast), griechischer Koroplast im 1. Jahrhundert v. Chr. und n. Chr.
Papias von Hierapolis, Bischof im 1./2. Jahrhundert
Papias (Bildhauer) griechischer Bildhauer im 2. Jahrhundert
Papias (Sohn des Papias), griechischer Bildhauer im 3. Jahrhundert
Papias (Lexikograph), Lexikograph im 11. Jahrhundert