⚔ Обмен мнениями
"Красен разговор, а не спор".
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21095 | Наверх ##
25 февраля 2017 15:45 Tasha56 написал: [q] А от Гомья 80 верст, на Ипути, город Попова гора.[/q]
Так и это есть в том Приложении к книге Русиной, о которой я Вам писала. То реестри мьглинскии т о рубєж пришол из Гомлия, что на Ипуть рєка, из Ипута к......Хвашню, a от Кхважна пошол рубєж мглинскии к Попові Горє. стр 211 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12309 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39658 | Наверх ##
25 февраля 2017 15:50 15 марта 2017 12:45 Geo Z
Надеюсь Вам не надо на пальцах объяснять чем отличается Древнерусский город от административной единицы - пгт?
Вы смотрите на то, что осталось от этого города.
valcha
Валерия, это нашла у Русиной, познакомилась и с источниками, по которым она составляла свой текст.
В данном случае отсыл идет к "Книге...". К этому источнику многие авторы прибегают.
Мы отвлеклись от темы обсуждения...." о попе"
--- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Geo Z LT Сообщений: 19957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13273 | Наверх ##
25 февраля 2017 15:56 А при чем здесь административный статус? Рсположение на местности не соотве5тсвует описанию.
Населенный пункт (с каким бы статусом не был) находится в нескольких десятках км от названной реки. Значит это не тот нп. Или названия рек перепутали. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21095 | Наверх ##
25 февраля 2017 15:59 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21095 | Наверх ##
25 февраля 2017 16:08 Tasha56 написал: [q] Валерия, это нашла у Русиной, познакомилась и с источниками, по которым она составляла свой текст.
В данном случае отсыл идет к "Книге...". [/q]
Ничего не понимаю, какой отсыл? Она в Приложении публикует подлинный документ “Пам’ять” 1527 р. РДАДА. - Ф. 389, оп. 1, спр. 223, арк. 188зв. На память Григорю Богдановичу, дворянину господарскому ... пописьівати границьі и села.... Впрочем, это уже не имеет значения. Мое мнение об "аббревиатуре" не изменилось.: ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
TomilinaМодератор раздела  С.Петербург - Москва Сообщений: 6288 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 14236 | Наверх ##
25 февраля 2017 16:10 Нашла На Ближнем Востоке существует уникальная пастушеская традиция. С древних времен там пасли овец способом, отличным от русских и европейских реалий. Если нам привычен образ пастуха, идущего позади стада и надзирающего за ним, то на Востоке блюститель отары идет впереди и зовет стадо, подавая свой голос. Овцы хорошо различают голоса и не пойдут вслед чужого человека, тогда как беспрекословно следуют за голосом своего хозяина. Этот образ и лег в основу библейского образа религиозного пастырства. Первоначально, еще во времена Ветхого Завета, пастырем называли Бога, а в роли паствы выступал народ Израиля. Позже эту аналогию стали приписывать ветхозаветному священству, которое было уполномочено от Всевышнего учить народ религиозным истинам и нравственности. Кроме этого, пастырство считалось обязанностью израильских и иудейских царей, поскольку те были помазанниками Божиими, а соответственно, были его представителями в политической и экономической жизни государства. Затем служение пастора себе усвоил один галилейский проповедник по имени Иисус, не имевший никакого отношения к священству, но претендовавший на особое сыновство Божие. Если верить тому, что написано в христианских евангелиях, вошедших в кодекс Нового Завета, то Иисус говорил о себе, что он истинный добрый пастырь, которого знают и слушают овцы. Этим он противопоставлял себя фарисеям и саддукеям – группировкам иудейских вождей и священников того времени, дискредитировавших религию отцов в глазах и народа и римской власти. Кроме того, Христом были сказаны очень важные слова, которые впоследствии станут характеристикой идеала пастырского служения, без которой невозможно понять, кто такой пастор в христианстве. ... Пастор в православии Существует версия, что широко известное слово «поп» представляет собой аббревиатуру, расшифровывающуюся как «пастор овец православных».... Оригинальный текст здесь --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12309 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39658 | Наверх ##
25 февраля 2017 16:33 25 февраля 2017 16:40 valchaВалерия текст с сайта Брянской области взят у Снытко (уже давала выше на его текст ссылку). Дату 1387 год - первое упоминание о Поповой горе и проверяю. Уточняю по тексту - [q] «На память, что рубеж прошел Гомлия. Ипуть река, из Ипути к Ушковичам – то Мглинска, а против того Солавияне – брянская, а межи тыми селы рубеж Мглинский из Брянском-Ормино-Городище. Брянская Окуличи село. А промеж тыми селы рубеж пошел к Почепу.
Расуха – стародубское, а Мозыревская – то Мглинская. А промеж ними рубеж. А Найтуповичи - Стародубское, а Руховя – Мглинская. А промеж того рубеж от Рухова к Квашню. От Кхважна пошол рубеж Мглинский к Поповой Горе. А там граница идет не пущою, лег по лесам. На память Мглин город Мстиславского повету за Московским, вако тому есть 20 и 3 лета за всим».[/q]
Вы привели отрывок из этого текста. Русина привела его, описывая период 1525-1526 годов, период установления границ Литовского государства с великим княжеством Московским. Приведенный Вами фрагмент из Мглинского реестра. Мной приведенный текст из "Книги Большого Чертежа". Могу прикрепить фрагмент с оригинала. Город Попова Гора вошла в границы Московского княжества (если говорить о периоде времени установления границ Литовского государства). У меня есть в дневнике отдельная тема по исследованию https://forum.vgd.ru/791/80150/В данной теме для меня важно найти историю происхождения слова "поп". Если это трансформирование слово, то какое слово прародитель? Geo Z[q] Населенный пункт (с каким бы статусом не был) находится в нескольких десятках км от названной реки. Значит это не тот нп. Или названия рек перепутали.[/q]
Если для Вас Древнерусский город и деревня..... Без комментариев.  TomilinaСпасибо за понимание и за направление поиска. Пошла изучать текст по ссылке. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Geo ZLT Сообщений: 19957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13273 | Наверх ##
25 февраля 2017 16:46 Tasha56 написал: [q] Если для Вас Древнерусский город и деревня.....
Без комментариев.[/q]
От этого месторасположения поменялось? Реки или города?  Многие населенные пункты статус меняли, некоторые по нескольку раз. Или Вы не улавливаете разницу - изменение статуса нп и изменение географического расположения нп? Или от измения статуса город перескочил с реки Ипуть на реку Беседь? | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21095 | Наверх ##
25 февраля 2017 16:51 25 февраля 2017 17:03 Tasha56 написал: [q] Если это трансформирование слово, то какое слово прародитель? [/q]
πάπας — «отец» Ο τίτλος του Πάπα (παπάс) στην ανατολή χρησιμοποιείται πάντα για να υποδείξει τους απλούς ιερείς.  Слово πάπας ( >>поп) на востоке всегда используется для обозначения обычных священников. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
TomilinaМодератор раздела С.Петербург - Москва Сообщений: 6288 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 14236 | Наверх ##
25 февраля 2017 17:12 Geo ZВторой прикрепленный файл в сообщении посмотрите, пожалуйста СообщениеВ X-XIV веках можно было по пальцам города перечислить. Они объединяли в своих границах несколько поселений (в виде совр. сел и деревень..) --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
|
