⚔ Обмен мнениями

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Tomilina
Сообщение
Перечитала наш диалог с первого сообщения и увидела Ваш пост.
Вы верно подметили -

[q]
Источники - работы Филарета (Гумилевский Дмитрий Григорьевич; архиепископ Черниговский и Нежинский; 1805-1866.).
Историко-статистическое описание Черниговской епархии. Общий обзор. 1861 г. (фрагмент файла №1)
Историко-статистическое описание Черниговской епархии. Книга V. Город Чернигов, уезды: Черниговский, Козелецкий, Суражский, Кролевецкий и Остерский (фрагмент файла №2)

По местному преданию Попова-Гора получила свое название от того, что на месте, которое и ныне называется городком, жил князь-ЖРЕЦ, владевший всею обширною окрестностию, еще до завоевателя Олега; - при Владимире местный жрец - князь, приняв христианство был местным священником. Предание - вероятное.

Википедия. Жре́чество (служитель — жрец). Слово жречество происходит от древнерусского «жьрѣти» (старославянское "жрѣти") — «приносить в жертву» и «совершать жертвоприношение», однокоренное со словом «жертва».
П. Я. Черных, Историко-этимологический словарь современного русского языка
[/q]

Синим выделила из Вашего сообщения фрагмент из текста Филарета (в миру Гумилевского Д.М.)
Что касается "жреца" и дальнейшая часть поста -

[q]
Преемником жречества стало духовенство. (ВикипедиЯ).
[q]

Преемник — лицо, получившее или приобретшее от кого-либо в порядке преемственности какие-либо права, общественное положение или обязанности для продолжения чего-либо.
[/q]
[/q]

требует детального изучения. Как-то мы к "жрецам" привыкли несколько иначе относиться.

Текст Филарета (в принципе) близок к летописным текстам, где уже упоминается Попова гора -
[Новгородская четвертая летопись. (Полное собрание русских летописей. Том IV. Часть 1). — М., 2000. — С.623-624]
Киевский город ...Попова Гора.....
[ПСРЛ, Т. VII. Летопись по Воскресенскому списку. — СПб, 1856. — с. 240-241.]
Киевский город...Попова Гора...

Как видим, в летописях административная единица упоминается как город, а это подводит к мысли, что до времени написания летописцами текстов, Попова Гора уже существовала как устоявшееся поселение.
Полистав энциклопедию, выделяем, что древнерусские города представляли собой один из двух вариантов –
Первый вариант – это постоянное поселение Древней Руси, сформировавшееся как торгово-ремесленный центр, культовый центр, где было защитное сооружение в виде крепости, замка и другой оборонной постройки.
Второй вариант – это городское поселение, называемое погостом, представляющее из себя пункт сбора дани, полюдья той великокняжеской власти, которой эта территория подчинялась. Кому платили дань радимичи мы уже определили.

Geo Z
См. Неволина.....ГОРОД при р.Ипути...
См. текст Снытко текст
Административные единицы меняли свои границы...город от села отличается..сейчас это пгт.
Много воды утекло со времени написания «Книги Большому Чертежу»....

Tasha56 написал:

[q]
См. Неволина.....при р.Ипути...
См. текст Снытко текст
[/q]

А что смотреть-то, Красная Гора не на Ипути.

Tasha56 написал:

[q]
А от Гомья 80 верст, на Ипути, город Попова гора.
[/q]

Так и это есть в том Приложении к книге Русиной, о которой я Вам писала.

То реестри мьглинскии
то рубєж пришол из Гомлия, что на Ипуть рєка, из Ипута к......Хвашню, a от Кхважна пошол рубєж мглинскии к Попові Горє.

стр 211

Geo Z
Надеюсь Вам не надо на пальцах объяснять чем отличается Древнерусский город от административной единицы - пгт?
Вы смотрите на то, что осталось от этого города.

valcha
Валерия, это нашла у Русиной, познакомилась и с источниками, по которым она составляла свой текст.
В данном случае отсыл идет к "Книге...". К этому источнику многие авторы прибегают.
Мы отвлеклись от темы обсуждения...." о попе"

А при чем здесь административный статус? Рсположение на местности не соотве5тсвует описанию.
Населенный пункт (с каким бы статусом не был) находится в нескольких десятках км от названной реки. Значит это не тот нп. Или названия рек перепутали.

Tasha56 написал:

[q]
Валерия, это нашла у Русиной, познакомилась и с источниками, по которым она составляла свой текст.
В данном случае отсыл идет к "Книге...".
[/q]

Ничего не понимаю, какой отсыл?
Она в Приложении публикует подлинный документ “Пам’ять” 1527 р.
РДАДА. - Ф. 389, оп. 1, спр. 223, арк. 188зв.

На память Григорю Богдановичу, дворянину господарскому ... пописьівати границьі и села....
Впрочем, это уже не имеет значения.
Мое мнение об "аббревиатуре" не изменилось.:

Нашла

На Ближнем Востоке существует уникальная пастушеская традиция. С древних времен там пасли овец способом, отличным от русских и европейских реалий. Если нам привычен образ пастуха, идущего позади стада и надзирающего за ним, то на Востоке блюститель отары идет впереди и зовет стадо, подавая свой голос. Овцы хорошо различают голоса и не пойдут вслед чужого человека, тогда как беспрекословно следуют за голосом своего хозяина. Этот образ и лег в основу библейского образа религиозного пастырства. Первоначально, еще во времена Ветхого Завета, пастырем называли Бога, а в роли паствы выступал народ Израиля.

Позже эту аналогию стали приписывать ветхозаветному священству, которое было уполномочено от Всевышнего учить народ религиозным истинам и нравственности. Кроме этого, пастырство считалось обязанностью израильских и иудейских царей, поскольку те были помазанниками Божиими, а соответственно, были его представителями в политической и экономической жизни государства. Затем служение пастора себе усвоил один галилейский проповедник по имени Иисус, не имевший никакого отношения к священству, но претендовавший на особое сыновство Божие. Если верить тому, что написано в христианских евангелиях, вошедших в кодекс Нового Завета, то Иисус говорил о себе, что он истинный добрый пастырь, которого знают и слушают овцы. Этим он противопоставлял себя фарисеям и саддукеям – группировкам иудейских вождей и священников того времени, дискредитировавших религию отцов в глазах и народа и римской власти. Кроме того, Христом были сказаны очень важные слова, которые впоследствии станут характеристикой идеала пастырского служения, без которой невозможно понять, кто такой пастор в христианстве.
...
Пастор в православии

Существует версия, что широко известное слово «поп» представляет собой аббревиатуру, расшифровывающуюся как «пастор овец православных»....

Оригинальный текст здесь

valcha
Валерия текст с сайта Брянской области взят у Снытко (уже давала выше на его текст ссылку). Дату 1387 год - первое упоминание о Поповой горе и проверяю.

Уточняю по тексту -

[q]
«На память, что рубеж прошел Гомлия. Ипуть река, из Ипути к Ушковичам – то Мглинска, а против того Солавияне – брянская, а межи тыми селы рубеж Мглинский из Брянском-Ормино-Городище. Брянская Окуличи село. А промеж тыми селы рубеж пошел к Почепу.
Расуха – стародубское, а Мозыревская – то Мглинская. А промеж ними рубеж. А Найтуповичи - Стародубское, а Руховя – Мглинская. А промеж того рубеж от Рухова к Квашню. От Кхважна пошол рубеж Мглинский к Поповой Горе. А там граница идет не пущою, лег по лесам. На память Мглин город Мстиславского повету за Московским, вако тому есть 20 и 3 лета за всим».
[/q]

Вы привели отрывок из этого текста. Русина привела его, описывая период 1525-1526 годов, период установления границ Литовского государства с великим княжеством Московским. Приведенный Вами фрагмент из Мглинского реестра. Мной приведенный текст из "Книги Большого Чертежа". Могу прикрепить фрагмент с оригинала.

Город Попова Гора вошла в границы Московского княжества (если говорить о периоде времени установления границ Литовского государства). У меня есть в дневнике отдельная тема по исследованию https://forum.vgd.ru/791/80150/

В данной теме для меня важно найти историю происхождения слова "поп".
Если это трансформирование слово, то какое слово прародитель?

Geo Z

[q]
Населенный пункт (с каким бы статусом не был) находится в нескольких десятках км от названной реки. Значит это не тот нп. Или названия рек перепутали.
[/q]

Если для Вас Древнерусский город и деревня.....
Без комментариев.

Tomilina
Спасибо за понимание и за направление поиска.
Пошла изучать текст по ссылке.

"Красен разговор, а не спор".