⚔ Обмен мнениями

elena_krd написал:

[q]

Словообразование рассматривают Фасмер

[/q]

Не секрет, что «Этимологический словарь» Фасмера[1] грешит неполноценными толкованиями и даже вольными трактовками. Не отрицают этого и сами филологи.
Оригинальный текст

[q]

Об этом сообщает главный редактор Словаря профессор Б. А. Ларин: «Наиболее слабой стороной словаря М. Фасмера являются его семантические определения и сопоставления. Необходимо предупредить и о преувеличении М. Фасмером не­мецкого влияния на словарный состав русского языка, особенно немецкого посредничества при заимствовании евро­пейских культурных терминов, пришедших часто непосред­ственно из голландского, французского, итальянского или латинского. В процессе редактирования словаря редакция обнаружила и устранила большое количество недосмотров М. Фасмера в ссыл­ках на источники, в неверных написаниях и толкованиях слов из малоизвестных языков. Исправлены неточности в цитациях, неверная акцентовка некоторых диалектных слов и т. п.».

[/q]

[q]

Tomilina написал:

[q]

862 год считается официальным годом основания Древнерусского государства

[/q]

Это IX век.
Древнейшие греческие рукописи с полным текстом христианской Библии датируются IV в. н. э.
Если слова "поп" и "попадья" относятся к церковнослужителям, то, видимо, истоки надо искать в церковных писаниях.
Этимология слова "поп" (пастырь...и т.д.).

Известны три главные рукописные списка Библии -

[q]

1. Александрийский список. Этот том, написанный в V веке н. э. Рукопись хранится в лондонском Британском музее.
2. Синайский список. Это очень древняя рукопись, датируемая концом IV века. В течение столетий она хранилась в Санкт-Петербургской императорской библиотеке и была продана британскому правительству за сто тысяч фунтов. В настоящее время также находится в Британском музее.
3. Ватиканский список. Вероятно, это самый древний из сохранившихся полных рукописных списков Библии. Он датируется IV веком и хранится в Ватиканской библиотеке в Риме.

[/q]

Кто по тексту Библии проходит как пастырь?

[q]

Добрый Пастырь
(греч. ὁ ποιμὴν ὁ καλὸς, ho poimen ho kalos, лат. pastor bonus) — символическое именование и изображение Иисуса Христа, заимствованное из Ветхого Завета и повторенное Христом в Новом Завете в аллегорическом описании своей роли учителя.

[/q]

[q]

Новозаветная аллегория
Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.

[/q]

Энциклопедический текст

Есть ли какая-то связь пастыря с попом?.......

[/q]

elena_krd написал:

[q]

Вы на полном серьезе опираетесь на книгу, которая не дает ни единой отсылки на источники? Я именно об аббревиатуре.

[/q]

С чего Вы взяли?

elena_krd написал:

[q]

А откуда цитируется, Наташа, простите?

[/q]

Показать рукописный древнеславянский текст (без похода в библиотеку) Вам сейчас не могу, поэтому дала ссылки на две (но их больше) работы, "на скорую руку" найдя их в сети.

[q]

См. Фасмера, Срезневского, Словарь русского языка XI - XVII вв.

[/q]

Одно время я тоже частенько обращалась к тексту Фасмера, пока не узнала, что его работа над словарями началась в 1938 году в Берлине и, в процессе работы, в его распоряжении были немецкие архивы.

Tasha56

[q]

Если слова "поп" и "попадья" относятся к церковнослужителям, то, видимо, истоки надо искать в церковных писаниях.

[/q]

Прикреплю свои рассуждения, надеюсь, что в них найдется "зерно" по поиску ответа на заданный вопрос о "попе".
Если соединить в одно круг Ваших поисков, то это
1. Название населенного места Попова Гора
2. Официальная дата образования населенного места (отталкиваясь от текста Тихомирова) - 1387 г.
3. Во владение Киево-Печерской Лавры населенное место уже попало как Попова Гора в 1669 году.
4. До образования Древнерусского государства Киевская Русь на этой территории проживали племена радимичей.

[q]

Tasha56 -
...есть еще версия - Х век - Попова Гора как опорный пункт власти киевского князя для покорения коренных жителей этих мест, точнее - для сдерживания вождей племен радимичей.

[/q]

Источник - Взгляд через столетия: [Очерки истории Брянского края] /
Владимир Викторович Крашенинников. - Тула: Приокское книжное изд-во, 1990.

Археолог П.М. Еременко в конце XIX века и в начале ХХ века произвел раскопки и исследовал городище в Красной Горе (Поповой Горе тож) и курганный могильник в двух километрах к северо-востоку от поселка. В статье "Радимичские курганы", напечатанной в "Записках императорского русского археологического общества", он подробно сообщает о раскопках. Эти курганы автор относит к наиболее древним - к первой половине Х века.

Источники - работы Филарета (Гумилевский Дмитрий Григорьевич; архиепископ Черниговский и Нежинский; 1805-1866.).
Историко-статистическое описание Черниговской епархии. Общий обзор. 1861 г. (фрагмент файла №1)
Историко-статистическое описание Черниговской епархии. Книга V. Город Чернигов, уезды: Черниговский, Козелецкий, Суражский, Кролевецкий и Остерский (фрагмент файла №2)

По местному преданию Попова-Гора получила свое название от того, что на месте, которое и ныне называется городком, жил князь-ЖРЕЦ, владевший всею обширною окрестностию, еще до завоевателя Олега; - при Владимире местный жрец - князь, приняв христианство был местным священником. Предание - вероятное.


Википедия. Жре́чество (служитель — жрец). Слово жречество происходит от древнерусского «жьрѣти» (старославянское "жрѣти") — «приносить в жертву» и «совершать жертвоприношение», однокоренное со словом «жертва».
П. Я. Черных, Историко-этимологический словарь современного русского языка

У радимичей обычным явлением было трупосожжение.

[q]

Крашенинников - Самые ранние достоверно - славянские памятники (курганы с трупосожжениями), известные в бассейнах рек Сожа и Ипути, относятся к IX- Х вв., да и то их немного, в основном преобладают курганы XI-XII вв.

[/q]

Преемником жречества стало духовенство. (ВикипедиЯ).

[q]

Преемник — лицо, получившее или приобретшее от кого-либо в порядке преемственности какие-либо права, общественное положение или обязанности для продолжения чего-либо.

[/q]

Возможно, что искать нужно по этому пути

anto

[q]

А у нас в Ленобласти была своя Попова гора.
В XIII веке, когда эти земли входили во владения Новгорода Великого

[/q]

Возможно, что название Вашего населенного места имеет такие же истоки своего происхождения, как и в варианте выше.

(По горячим следам, пролистав не один сайт в Интернете....)
Из летописи известно, что в 859 году кривичи платили дань варягам, у полян, северян и вятичей дань собирали хазары. Это первое датированное летописью сообщение о славянских племенах, проживающих по соседству с радимичами. Ни про какие даннические отношения хазаров и радимичей на этот период информации нет, хотя в это верится с трудом. «Послал Олег к радимичам, спрашивая: «Кому даете дань?». Они же ответили: «Хазарам». И сказал им Олег: «Не давайте хазарам, но платите мне». И дали Олегу по щелягу, как раньше хазарам давали».

Речь идет о том, как в 885 году новгородский князь Олег после победоносного похода предложил радимичам подчиниться его власти, последние сдались без сопротивления, военная организация в условиях только создававшегося на новом месте социально-экономического уклада была еще слабой. Началось государственное освоение этих земель. Местные племенные вожди устранялись, началось строительство опорных крепостей, захват окрестных земель и присоединение их к Киеву.

Источник - "Повесть временных лет".

elena_krd

[q]

На скорую руку из сети я просила примеров навроде этого (см.) или ссылки на книгу, диссер или навроде, где бы оБ аббревиатуре толковалось.

[/q]

Я даже фрагменты из 2-х книг прикрепила...
Про аббревиатуру и мне стало любопытно. Увидев текст в Википедии, а потом прогуглив интернет, да еще найдя информацию об этом в источниках на сайте "Книгафонд", но не имея в настоящее время возможности поработать в Ленинке (в рукописном отделе) самостоятельно, прикрепила вопрос в тему на общее обсуждение. Так ли это? Возможно кто-то уже обсуждал этот вопрос, или читал что-то подобное. В таких случаях коллективное обсуждение очень даже полезно и познавательно.

Tomilina
Аля, слов нет. Такая работа проделана по источникам. Спасибо за Гумилевского. Именно фрагмент из книги V и навел меня на мысль "копнуть" историю названия населенного места. Видится нестыковка официальной даты образования (первого упоминания) и названия....а поскольку готовится к выходу книга...хотелось бы быть ближе к истине.

Кстати, Ваши пояснения привели к тому, что у Костомарова Н.И. "Русская история" нашлась информация Книга 2, стр. 630, что официальное название православного священника - иерей (греч. жрец), а также в этимологическом словаре иерей - это приходской поп (благочинный). Как-то так.
Спасибо большое за подсказки и пояснения.