🎨 Кубышка - Генеалогический форум ВГД. Тема №77786

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[q]
Одно из значений - Устаревшее - "Кубышка" - деревянный дорожный сосуд в виде кружки с крышкой или бочонка для хранения чего-либо.
[/q]

Кто ищет, тот найдет....

Надеемся собрать в этой теме любителей живописи и просто любознательных людей. Любое обсуждение дает пищу для умозаключений не только дилетантам, но и профессионалам, коллекционерам, искусствоведам, музееведам, людям далеким от мира художественной деятельности.... В любой оценке и любом видении можно обнаружить много чего познавательного....не избежать и разногласий, однако и в них можно найти интересные моменты для стимулирования познавательного процесса.
Диалоги и рассуждения будем собирать в кубышку.

Все элементы картины и всего полотна в целом - это безграничный мир рассуждений. Мы видим, чувствуем, понимаем...у каждого это восприятие свое. В живописи, скульптуре, художественном произведении есть настроение, оно разное и по-разному влияет на зрителя....любой образ можно принять и не принять душой, понять его...и нет традиционной схемы этим чувствам. Желаем приятно провести время на этих страничках .

Александр II (род. в 1818) посетил Астрахань, где И.И. Творожников, якобы, написал 2 его портрета в 1871 году,
«предпринимая путешествие на Кавказ», Астрахань посетил Император Александр II с цесаревичем. Программа его пребывания была очень насыщенной и включала, наряду с посещением достопримечательностей Астрахани, поездку на Житный рыболовный промысел братьев Сапожниковых...
Их сопровождали великий князь Владимир Александрович и многочисленная свита, состоявшая в основном из военных чинов и военно-походной канцелярии, всего 65 человек. Это было исключительным событием для населения отдаленного Астраханского края.

Расписание посещения (1 сутки) было насыщенным.
4 сентября 1871 года пароход «Александр II» со своим августейшим тёзкой на борту причалил к пристани общества «Кавказ и Меркурий». «Восторженное несмолкаемое «ура» слилось с колокольным звоном всех церквей и хором военной музыки, исполнявшим «Боже, Царя храни!»

После традиционного молебна в Успенском соборе и благословения Феогноста – епископа Астраханского и Енотаевского Александр II отправился в свою резиденцию – дом губернатора, где принял депутацию от крестьянских обществ, казачества, киргизов внутренней букеевской орды, персиян, мангышлакских туркмен, после чего изволил осмотреть женскую и мужскую гимназии, а также армянский собор, татарскую и персидскую мечети. Вечером того же дня государь посетил сад «Эрмитаж» и театр в нём. После представления августейшие гости по освещённым бенгальскими огнями и «электрическим солнцем» улицам отправились на пароход, а утром следующего дня покинули город, высказав монаршее благословение «за отличный порядок, чистоту и благоустройство в городе!».
В Астрахани государь и все прибывшие с ним любовались величием Успенского собора, обратили внимание на богатство и историческую ценность архиерейской ризницы. После краткого молебна епископ Астраханский Феогност преподнес наследнику цесаревичу Александру образ Св. Александра Невского. Впоследствии цесаревич Александр, уже как государь, в силу своего интереса к историческим памятникам обратил внимание на поддержание Астраханского кремля. Когда в 1889 г. стала разрушаться восточная его стена, он направил столичного инженера Маевского для её осмотра и исправления.

Для представления государю были избраны представители от всех сословий, депутаты от уездных городов, кундровских и кучергановских татар. В Астрахань прибыла делегация султанов и почетных киргизов Внутренней киргизской орды. От русско-подданных купцов персиян, проживавших в Астрахани, преподнесены были государю военные доспехи XV века. Августейшие гости посетили в порту хранилище судов Петра Великого, а затем промышленно-сельскохозяйственную выставку местных изделий, приготовленную к их приезду.

Было ли время у Александра II позировать для двух портретов какому-то неизвестному молодому художнику, который в это время расписывал иконостас в Астраханском соборе.
Кстати, как он вообще попал в Астрахань в 23 года (род.1848 г.) в 1871 г. еще учась в Академии) ? По чьей рекомендации?

В его биографии на разных сайтах:
1. Он успешно отучился в Академии художеств, где за свои работы получал малые и большие серебряные медали. Будучи академистом, И. Творожников написал иконостас для одной из церквей Астрахани .

2. Закончил молодой художник свое обучение в Академии в 1875 году ( т.е. уже после визита Александра II в Астрахань) с вручением ему малой золотой медали и присвоением звания классного художника I степени за написанные по программе картины.

valcha написал:

[q]
Было ли время у Александра II позировать для двух портретов какому-то неизвестному молодому художнику, который в это время расписывал иконостас в Астраханском соборе.
[/q]

Мне так же кажется, что Александр II не позировал молодому художнику.

[q]
Будучи академистом, И. Творожников написал иконостас для одной из церквей Астрахани и там же - два портрета императора Александра II, которые государю во время его посещения этого города понравились.
[/q]

Моё мнение, что Творожников написал эти два портрета до приезда Александра II, используя для образца другие изображения царя. А когда Александр II посетил Астрахань, то увидел свои портреты и они ему понравились. Неизвестно, как они "попали на глаза" царю, может быть, портреты висели в каких-нибудь официальных кабинетах представителей властей того времени.

Gul написал:

[q]
Руслан, сравните с портретом Н. Лаврова
[/q]

Портреты разные, даже если зеркально отразить и не учитывать форму, голова повёрнута чуть по другому. На портрете Лаврова нос чуть выше поднят, глаза по другому смотрят, ямочка на подбородке не видна, волосы по другому уложены, угол усов чуть другой, тени по другому лежат на лице.

Руслан Дикушин написал:

[q]
Моё мнение, что Творожников написал эти два портрета до приезда Александра II, используя для образца другие изображения царя.
[/q]

Не уверена, но что-то мне помнится, что просто так, без разрешения или заказа, портреты и фотографии особ Императорского дома было делать нельзя.
Цензура (с)

И официальное лицо могло заказать только копию с уже известного портрета.
Правда в девичьих альбомах великосветские девицы, влюбленные в царя (платонически

) рисовали по памяти
Я, однажды, видела такой портрет Александра I в альбоме одной такой девицы (кажется Соймоновой) в ОР РГБ.

Даже поучаствовала в его идентификации, т.к. подписи, кто это, не было.

Руслан Дикушин

Я не об идентичности...
А о том , что с высочайше одобренных, напр. парадных, портретов художникам, их исполнившим, заказывали копии губернаторы, предводители дворянства и т.д.
Поэтому у того же Лаврова может быть несколько вариантов своего императорского портрета (и в рост, и поясной...)
Копии делались и для дарения от высочайшего имени

Императоры и их семьи и сами заказывали для себя портреты модным и известным художникам
И они им позировали...

Творожников мог исполнить портрет и с фотографического портрета (тоже высочайше одобренного)...
Такие портреты вывешивались в присутственных местах в провинциях..

Где-то когда-то об этом читала

valcha написал:

[q]
без разрешения или заказа, портреты и фотографии особ Императорского дома было делать нельзя.
Цензура (с)
И официальное лицо могло заказать только копию с уже известного портрета.
[/q]

Gul написал:

[q]
с высочайше одобренных, напр. парадных, портретов художникам, их исполнившим, заказывали копии губернаторы, предводители дворянства и т.д.
[/q]

Я это и подразумевал.

Руслан Дикушин написал:

[q]
Творожников написал эти два портрета до приезда Александра II, используя для образца другие изображения царя...
Неизвестно, как они "попали на глаза" царю, может быть, портреты висели в каких-нибудь официальных кабинетах представителей властей того времени.
[/q]

Оффтопик: Так же и в советское время, был период, когда художнику нужно было получить разрешение на рисование вождя мирового пролетариата В.И. Ленина, даже на стенгазете. Мама работала художником оформителем и это рассказывала мне

Gul написал:

[q]
Поэтому у того же Лаврова может быть несколько вариантов своего императорского портрета (и в рост, и поясной...)
[/q]

Ваша версия, что портрет неизвестного художника принадлежит кисти Лаврова?

Руслан Дикушин

Версия? Конечно, нет..
Это рассуждения...

Комментарий к портрету Александра III Н. Шильдера
(Даже на гобеленах-коврах были императорские лики...)

[q]
Портрет относится к так называемым официальным изображениям царственных особ.
Заказы на изображения императоров выполнялись по сложившейся в XIX веке схеме "обеспечения" официальными портретами присутственных мест,
различных учреждений империи. Как правило, живописные изображения украшали губернские учреждения,
литографированные портреты отправлялись в уездные присутствия.
Император по традиции, которая появилась еще заведенной при Петре I, изображен в военной форме.
На Александре повседневная форма высших чинов русской армии: темно-зеленый сюртук с золотыми галунными погонами,
"старшим" орденом (крест ордена святого Георгия первой степени) и плетенным аксельбантом, через правое плечо перекинут ремень плечевой портупеи......

http://www.trajan.ru/march2009.html
[/q]

Вот что писал пермский художник Зеленин (выпускник Академии)

[q]
«...Кроме участия в периодических художественных выставках картин, мною исполнен ряд (царских) портретов для (присутственных мест)
Пермской городской управы, Мариинской женской гимназии Н. и Александры Фед. (В городе Кунгуре выполнен бюст А. [Александры (?)]
и написан портрет Н. [Николая (?)].) Много работал по религиозной живописи, имеются оригинальные композиции (для церкви)...»

http://www.permarchive.ru/inde...-plastinki

[/q]

Gul написал:

[q]
Творожников мог исполнить портрет и с фотографического портрета
[/q]

В журналах "Нива" можно встретить сообщения о том, что портрет (представителя рода Романовых) написан с фотографии....или с оригинала картины художника......
http://www.runivers.ru/lib/book9158/481409/

В копилочку -
Сигнатура одного художника на разных полотнах

Еще один Александр II

...Со вступлением на престол императора Александра II были отменены все те стеснительные меры, какие в царствование его отца принимались относительно цензуры и учебного дела.

Сначала был фактически смягчен цензурный надзор за печатью. Цензура была передана из министерства народного просвещения в министерство внутренних дел, где для нее было образовано особое «главное управление по делам печати». Затем (1865) был дан закон о печати, имевший в виду предоставить отечественной печати возможные облегчения. По этому закону цензура сохранилась лишь для брошюр и небольших сочинений. Толстые книги (свыше 160 страниц оригинальные, свыше 320 страниц переводные) могли выходить в свет без цензуры. Издатели книг отвечали перед судом, если в книгах заключалось что-либо противозаконное. Журналы и газеты могли выходить без цензуры с особого разрешения власти. Если в таких бесцензурных журналах и газетах появлялось что-либо «вредное» или противозаконное, то изданию объявлялось «предостережение». После третьего предостережения издание запрещалось....

Александр II на полотнах (есть в них некая похожесть)