🎎 Генеалогический сувенир
Раритетные вещи, переходящие по наследству, вызывают восторг...
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24850 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20483 | Наверх ##
6 октября 2010 16:30 6 октября 2010 16:33 MARIR Да, но орнамент-то какой, вот один из чередующихся по краю. А дед в Турции был, в Египте, Алжире и Тунисе - все до 1-й Мировой. Европейская стилизация?
 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Gul Сообщений: 12812 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 38757 | Наверх ##
6 октября 2010 16:33 valcha написал: [q] Орнамент - странный, клеймо - без фамилии, только зверь - лев[/q]
клеймо лев ,вероятно, европейское---английское или богемское А орнамент кажется китайско-персидским,что вполне было возможно для европейских производителей | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24850 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20483 | Наверх ##
6 октября 2010 16:50 GulGul написал: [q] А орнамент кажется китайско-персидским,что вполне было возможно для европейских производителей [/q]
Вот, и мне он, рисунок то есть, всегда казался чем-то похожим. Помню в детстве, прижмурю один глаз - китайский орнамент, другой - Персия чудится, Иран. Может я ошибаюсь в воспоминаниях, и это вовсе не дедовское, а отцовское? Семья отца из Ирана, приехали в Россию до 1913. Но - Лев? А вот второй рисунок по краю.
 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Gul Сообщений: 12812 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 38757 | Наверх ##
6 октября 2010 17:07 valcha Рисунок--явная эклектика. Простите, семья отца приехала из Северного Ирана? | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24850 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20483 | Наверх ##
6 октября 2010 17:34 6 октября 2010 17:35 Gul Да я и сама видела, что эклектика, но всеж-таки по нашим временам - старая. Точно, из Сараба, так в военной учетной его карточке записано - 1912 г. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2346 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2714 | Наверх ##
6 октября 2010 22:27 6 октября 2010 22:41 MARIR valchaЧуть отвернешься, а тут такая красота! И в музеи ходить не надо - все самое интересное происходит здесь и сейчас А инвентарный номер - это может быть номер лота, выставленного на продажу. Например, при распродаже какого-то имущества - европейцы & американцы любят такие действа. От MARIR (прислала на e-mail - спросила мое мнение, а я знаю только клейма русского фарфора; думаю интересно будет не только мне). Лев изображен на государственных гербах Швеции, Великобритании, Нидерландов, Чехословакии, Болгарии, Индии, Ирана, Канады и Испании. Может клеймо а фарфоре как-то связано с государственной символикой какой-то из этих стран? Например, в числе клейм английского серебра есть изображение льва шагающего на 4-х лапках. Да, у Богемского фарфора есть клеймо с изображнием льва, стоящего на задних лапках. Фарфор высоко ценился, по тем временам. А Ближний Восток был рынком сбыта английских и немецких товаров, в том числе и стилизованных "под Восток". Схожая ситуация была в России, когда для узбеков и туркменов фабрика Кузнецова выпускала пиалы в восточным рисунком. И еще - судя по английским серебряным изделиям, существовали особые клейма для таможни. Что-то подобное могло быть и для фарфора - хорошо бы узнать у специалистов. В Москве есть чудный Музей искусства народов Востока... --- Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24850 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20483 | Наверх ##
6 октября 2010 23:28 TaniaAb
Таня, вашими устами да мед пить! Все, кажется, гораздо прозаичнее. Выставила тарелку и клеймо на одном сайте, там мне начали отвечать. Вот получу полный набор ответов и дам здесь вероятный ответ. Тарелочка, кажется годов эдак 1922-1927. И оказывается Африка была рынком сбыта фаянса и фарфора и для СССР, или как он тогда назывался, в 1920-е. Вот уж не думала, может нэповское производство? Но ответили там вроде эксперты. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2346 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2714 | Наверх ##
6 октября 2010 23:39 7 октября 2010 2:30 MARIR написал: [q] poltergeyst написал:
[q] Не хочу Вас сильно растраивать, но эти цветы на фото называются - РОЗЫ. И на предложеной фотографии изображена современная стилизация этого цветка под украинскую вышивку. Пожалуйста, не вводите в заблуждение! :-)Мальвы не такие...увы... [/q]
А стилизация - это совсем не плохо, поскольку является показателем, что кому-то интересны истоки. В заблуждение здесь ввести кого-то трудно, поскольку этот образчик в сообщениях Тани, показан на обложке современного украинского журнала о вышивке. Мальвы у нас растут у подъездов домов и на дачах, и какие они самарцы знают. По поводу того - какие цветы изображены на том фрагменте вышивки - напишу чуть позже. Где-то у меня было собран на эту тему материал. [/q]
Павел, но это же не засушенный гербарий - "похоже-непохоже".  А какие мальвы тогда - геометрические восьмерики, солярный символ? Кстати, у Вас очень интересный сайт http://rodova-knuga.narod.ru/bazar.htmМарина, мальвы в Самарскую губернию привезли малороссы-переселенцы. Мои, как раз из таких, обрусевших. О мальвах-розах знаю со слов своей родной прабабушки (её девичья фамилия Норец) - большой мастерицы. В искусстве вышивки мальва и роза, это одно и тоже - символ Девы Марии, "бого родицын" цветок ("рожа", роженица). Мальва - цветок уникальный - в профиль похожа на лилию (символ чистоты и непорочности), а когда заглядывешь в чашечку - ей имя Роза (символ милосердия, сострадания, всепрощения). А теперь остается догадаться с трех раз, почему на свадебных рушниках есть символика мальвы-розы и почему именно на Покров играют свадьбы... Причем, это и не такая уж супер-современная стилизация - эти мотивы https://forum.vgd.ru/file.php?fid=68441&key=1867351232 стоит поискать в вышивках конца 19- начале 20 вв. в Киевской губернии, например. --- Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2346 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2714 | Наверх ##
6 октября 2010 23:43 6 октября 2010 23:45 valcha написал: [q] TaniaAb
Таня, вашими устами да мед пить! Все, кажется, гораздо прозаичнее. Выставила тарелку и клеймо на одном сайте, там мне начали отвечать. Вот получу полный набор ответов и дам здесь вероятный ответ. Тарелочка, кажется годов эдак 1922-1927. И оказывается Африка была рынком сбыта фаянса и фарфора и для СССР, или как он тогда назывался, в 1920-е. Вот уж не думала, может нэповское производство? Но ответили там вроде эксперты. [/q]
Скорее всего - это старые фабрики, национализированные соввластью. Тот же Кузнецов имел их большое кол-во. Но клеймо льва - геральдический символ - в СССР себе представить трудно. А вот для Британии - в самый раз --- Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24850 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20483 | Наверх ##
7 октября 2010 0:00 7 октября 2010 0:02 TaniaAb написал: [q] О мальвах-розах[/q]
А у мальвы есть другое название - шток-роза. TaniaAb написал: [q] льва в СССР себе представить трудно.[/q]
Мне дали ссылку на похожего льва (точь в точь), только там еше был подо львом штамп-треугольник, в котором было написано, не поверите, в 1922! MADE in USSR А у моей тарелочки этого штампика - нет. Может она раньше сделана, когда фабрику еще не...... --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|