🗺️ Буденновск — СК
город, ранее Святой Крест, Старые Маджары, Сурб-Хач, Прикумск
ставрВладимир Ставрополь Сообщений: 574 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4121 | Наверх ##
30 марта 2020 21:37 Святой Крест (он же Сурб-Хач)до конца 19 века был мононациональным городом. в ГАСК по городу имеются Ревизии армянского населения . после 1858 г полных списков жителей я не встречал. В советское время городской архив хранился в здании РОМ по ул.Пушкинской, во время оккупации здесь же немцы устроили отделение гестапо. При освобождении района войсками Красной Армии сильных боёв за город не было, но архив уничтожен пожаром. Поэтому обрадовало наличие у мормонов списков прихожан армянских храмов г. Святого Креста из фондов Астраханской Армянской Консистории. Но эти документы оказались на армянском языке . Огромная благодарность Никите NDemidoff_von_Albedyll за перевод фамилий из списка 1901 года: жители поделены на четыре прихода, указан поименный состав семей, родство и возраст ( та же исповедка). так же у мормонов есть аналогичные Списки (1897, 1906, 1907 и 1909) - тоже полные, по всем приходам. на армянском языке. Никита увязал написание переведенных армянских фамилий горожан из списков 1901 г с написанием тех же армянских фамилий в Алфавитном списке жителей г.Святого Креста из Ревизии 1858 года ( в русифицированном варианте,копии из ГАСК). все четыре списка фамилий прихожан армянской церкви разместил здесьОказалось , есть много подводных камней . Налицо при русифицировании довольно вольная трактовка армянских фамилий , имён и отчеств. Например: Десатникянц записывался как Десятников, а Шапчникянц – записывался Шапошниковым. В случае с дедом моей жены ,который по документам ОБД Мемориал проходит как Туманов Абросим Артемович 1905 г р. -пропал б/в 10.41 г прослеживается соответствие в следующей семье : 1907 г. 325. АрутюнВараговТуманянц – 26 282. мать Шушан Ованнесова – 51 283. жена Гаяне Хачатурова – 21 326. сын Амбарцум – 2. Т.е. Арутюн записан как Артём , а его сын Амбарцум записан как Абросим. --- Владимир ищу Соленовых, Евстафьевых. Тумановых -Ставрополье.теперь уже и Соленовых из с.Яковлево Ковровского уезда Владимирской губернии | | |
NDemidoff_von_Albedyll | Наверх ##
31 марта 2020 7:26 31 марта 2020 7:27 ставрВладимирСпасибо Вам за теплые слова В случае с Десятниковым и Шапошниковым я бы сказал несколько по-другому - тут, мы видим перевод и "кальку". Десятников, первоначально, вероятно, был Унбашевым/ Онбашевым (бук. Десятник). Затем, при переводе стал, собственно, Десятниковым, которым и остался, но в армянской графике (кальке): Դեսատնիկեանց (дословно, Десатникянц). радикал*У Юзбашева, в свою очередь, были "все шансы" стать ... Сотниковым  А Шапошников (очень распространенная, среди армян, на юге России Фамилия) - определенно, был Халпахчиевым (букв. изготовитель шапок/ колпаков). При переводе на русский язык стал "Шапошниковым", как и записан, но уже армянскими буквами: Շապչնիկեանց. радикалАрутюн - Артемий, Амбарцум - Абросим, Погос - Павел etc., вообще, нормальная практика С искренним уважение и наилучшими пожеланиями, Н. | | |
ставрВладимир Ставрополь Сообщений: 574 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4121 | Наверх ##
31 марта 2020 8:09 31 марта 2020 9:17 NDemidoff_von_Albedyll Никита, еще больше путаницы внесли. видимо, докопаться до" общего знаменателя"(т.е. восстановить фамилию и имя армянина в России ) путем перевода документов армянских храмов -самый трудный и извилистый путь из всех возможных.
пришел род,племя,народ в другую страну. их имена перевели с родного на (русский,турецкий,украинский и т.д.), а потом обратно на родной язык..и всё: не найти корней. на каждой стадии-свои исправления,свои ошибки.через двадцать/тридцать лет- забыт родной язык,обычаи,традиции.
Никита, узнал очень много нового от Вас о тонкостях перевода. спасибо Вам за это. теперь есть временная метка-1901 год. по ней буду сверять найденные в ГАСК имена в русской транскрипции. --- Владимир ищу Соленовых, Евстафьевых. Тумановых -Ставрополье.теперь уже и Соленовых из с.Яковлево Ковровского уезда Владимирской губернии | | |
aibazoff Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
10 мая 2020 3:37 Здравствуйте! Ищу любую информацию о семье Мурдугов Иосиф+Амалова Сара Адамовна. Знаю, что жена и 7-ро детей переехали в тридцатые годы в Моздок, думали, что на время голода, а отец - Иосиф остался сторожить дом, который только что построил. Потом он, по рассказам родственников, умер от воспаления лёгких или от тифа. Возможно, сохранилась его могила и кто-то за ней ухаживает, как мы за могилой Сары Адамовны. Я правнучка. | | |
ставрВладимир Ставрополь Сообщений: 574 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4121 | Наверх ##
10 мая 2020 8:53 10 мая 2020 12:24 aibazoff написал: [q] Мурдугов Иосиф+Амалова Сара Адамовна. [/q]
по захоронениям:в прошлом году безуспешно искал в городской администрации списки погребенных на двух ныне закрытых кладбищах г.Буденновска(возле 3мкр(т.н. Армянское) и по пр.Чехова на Западном). не смогли выяснить,куда передавались эти документы в 70-80х. на месте первого кладбища построена Ильинская церковь, в этом году высадили парк из каштанов(?), второе находится в плачевном состоянии. переведенные списки прихожан армянских храмов начала века опубликованы здесь. . к которым из них относятся семьи Иосифа и Сары можно выяснить. сами документы на армянском языке находятся на хранении в Национальном архиве Армении, но есть мормонские копии. обратитесь в личной почте к Никите NDemidoff_von_Albedyll и договоритесь с ним об условиях поиска по Вашим именам. другого пути нет . должно совпасть два момента:свободный доступ к источникам (в данном случае- к мормонским) и умение читать рукописные документы армянских священников начала XXвека.. в Буденновске этим периодом никто не занимается: ни администрация, ни музей,ни армянская община. --- Владимир ищу Соленовых, Евстафьевых. Тумановых -Ставрополье.теперь уже и Соленовых из с.Яковлево Ковровского уезда Владимирской губернии | | |
NDemidoff_von_Albedyll | Наверх ##
12 мая 2020 15:58 12 мая 2020 15:59 ставрВладимирК вопросу о семье Балуговой Варвары Нестеровны (её отец, Нестер, погиб в Первую мировую, но в 1901 будет в списке ): "Набрел" я на Список прихожан св. Нерсеса Ghалабекянца 1916 г. ... № 124. Барду ghимэос Тадэосов Балу ghянц / 44 лет жена Ирикназ Атанасова/ 38 дочери Айкануш/ 15 Воскэ hат/ 13 Ева/ 11 Рипсимэ// 6 сын Тэодорос 3 Оваким Нерсесов Балуghянц/ 12сестра Вардуhи/ 13 мать Еghисапэт Хачатурова/ 44*отца (Нерсеса) в 1916 нет. Почему дочь Варду hи (р. ок. 1903) отсутствует в Списках этой семьи 1906-1909 гг. - у меня ответа нет Вероятно, банальная халатность священника Но, то, что Варду hи Нерсесовна и Варвара Несторовна - одно и то же лицо у меня не вызывает никаких сомнений. С уважением, Н. radikal ru | | |
ставрВладимир Ставрополь Сообщений: 574 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4121 | Наверх ##
12 мая 2020 20:59 23 мая 2020 8:11 NDemidoff_von_AlbedyllНикита,как рассказывает теща,в семье Балуговых была также сводная сестра Шура( от первого брата отца),она была старше младших Акима и Варвары лет на 10-12, вынянчила их. была грамотной. В двух исповедках(списках) прихода священника Нерсеса Калабекянца за 1906 года упоминается дочь Нерсеса Балугянца от первого брака – Ашхен (в одном указан её возраст-9 лет, в другом-7).думаю, что это и есть Шура.  Отец Нестор - Нерсес ,наверное,не погиб на войне в силу возраста (более 50 лет), но его вторая жена Елизавета -Ехисапет Хачатурова в 1914 году уже указана вдовой.  Балугова Шура- Ашхен вышла замуж за Акима Шамхалова. Поэтому её уже нет в более поздних исповедках. Варвара- Вардухи не упоминается в исповедках 1906,1907 и 1909 года ,но есть в списках 1916 года. оказывается,она 1909 года рождения. --- Владимир ищу Соленовых, Евстафьевых. Тумановых -Ставрополье.теперь уже и Соленовых из с.Яковлево Ковровского уезда Владимирской губернии | | |
NDemidoff_von_Albedyll | Наверх ##
12 мая 2020 21:23 >> Ответ на сообщение пользователя ставрВладимир от 12 мая 2020 20:59 Разберемся! Елизавета Хачатуровна - 100% ЕГИСАПЕТ! | | |
NDemidoff_von_Albedyll | Наверх ##
12 мая 2020 21:25 А Аким - это Оваким | | |
ставрВладимир Ставрополь Сообщений: 574 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4121 | Наверх ##
12 мая 2020 22:03 NDemidoff_von_Albedyll написал: [q] Разберемся! Елизавета Хачатуровна - 100% ЕГИСАПЕТ![/q]
нет сомнений. спасибо,Никита! --- Владимир ищу Соленовых, Евстафьевых. Тумановых -Ставрополье.теперь уже и Соленовых из с.Яковлево Ковровского уезда Владимирской губернии | | |
|