РЕСПУБЛИКА СЕВЕРНАЯ ОСЕТИЯ - АЛАНИЯ (РСО-Алания)
| esubbotina Начинающий
Сообщений: 48
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
28 марта 2011 23:15Нартовы Нарины У нас в семье имеется легенда, что предки, то ли в конце 18-го, то ли в начале 19-го веков переселились в Россию. Документального подтверждения этой легенде нет. У одного прапрадеда была фамилия Нартов, а у другого Нарин. Есть документы подтверждающие, что прапрадеды в 80-е годы 19 века числились крестьянами Воронежской и Тамбовской губерний. Но родители моей бабушки в 30-е годы 20-го века возили к дальним родственникам на Кавказ (куда она не помнила), то ли в Осетию, то ли в Абхазию. И внешность у прадеда и его сестер, у бабушки, у мамы однозначно не великорусская - смуглая кожа, черные волосы и глаза. Фамилия Нартов, мне кажется, еще может быть русской, но Нарин точно не русская. Подскажите, пожалуйста, фамилии Нартов и Нарин могут иметь отношение к Кавказу? ---
Ищу:Нартовы(ст.Усть-Медведицкая и Воронежск.губерн),Кузнецовы(ст.Усть-Медведицк),Генераловы(х.Генералов ст.Потемкинск),Щеколдины(ст.Потемкинск,Каменск,Р-на-Дону,Новочеркасск,Царицын),Воронин,Мальгин,Седых(Астраханская губерния,Царицын) | | |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7733
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1385
| Наверх ##
29 марта 2011 0:03 esubbotina написал: [q] Есть документы подтверждающие, что прапрадеды в 80-е годы 19 века числились крестьянами Воронежской и Тамбовской губерний[/q]
Я думаю этими документами нельзя пренебрегать. Это веский аргумент в пользу того, что всё было именно так. В Осетии указанных Вами фамилий нет. | | |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7733
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1385
| Наверх ##
29 марта 2011 0:10 | | |
| esubbotina Начинающий
Сообщений: 48
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
29 марта 2011 22:41 Ampel
Да я документам верю однозначно. И то что таких фамилий нет в Осетии я предполагала, звучат они не так. Прабабка-казачка, своего мужа Нартова Виссариона - мужиком звала, т.к. был он не казак по рождению.
Но откуда легенда? А внешность родственников? У меня бабушку и маму всю жизнь за русских ни кто ни принимает, да и меня через раз.
Ampel
Спасибо. Но единственно, что поняла - да в Воронежской области были Нартовы и их очень много. Но такую фамилию носили не только русские но и например Нартов Хаджимас Хонашевич, Нартов Шеан Григорьевич, Нартов Хаджамур Халашович и др.. С Нариным та же история - есть люди из центральной России, но с этой же фиамилией есть например и Нарин Мазар, Нарин Файзула, Нарин Смадыр и др..
Фамилии мне кажется несут какие-то тюркские корни. По крайней мере Нарин - насколько я понимаю в переводе с тюркского "младший", "маленький".
Как вы думаете могли людей с Кавказа в 18-19 веках переселить в Центральную Россию и записать их в крестьянское сословие? То что факты переселения казаков и русских на Кавказ были это всем известно, а обратный процесс был?
Мучает меня все таки вопрос откуда могла взяться эта семейная легенда. ---
Ищу:Нартовы(ст.Усть-Медведицкая и Воронежск.губерн),Кузнецовы(ст.Усть-Медведицк),Генераловы(х.Генералов ст.Потемкинск),Щеколдины(ст.Потемкинск,Каменск,Р-на-Дону,Новочеркасск,Царицын),Воронин,Мальгин,Седых(Астраханская губерния,Царицын) | | |
| esubbotina Начинающий
Сообщений: 48
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
29 марта 2011 22:48 И я понимаю, что это не реально на сегодня - но очень хочется узнать к каким родственникам и куда именно на Кавказе возили мою бабушку в детстве (начало 30-х годов 20 века). По ее воспоминаниям она помнила только "сладкие помидоры" - хурму то есть. ---
Ищу:Нартовы(ст.Усть-Медведицкая и Воронежск.губерн),Кузнецовы(ст.Усть-Медведицк),Генераловы(х.Генералов ст.Потемкинск),Щеколдины(ст.Потемкинск,Каменск,Р-на-Дону,Новочеркасск,Царицын),Воронин,Мальгин,Седых(Астраханская губерния,Царицын) | | |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7733
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1385
| Наверх ##
30 марта 2011 20:32 esubbotina написал: [q] могли людей с Кавказа в 18-19 веках переселить в Центральную Россию и записать их в крестьянское сословие? [/q]
В 18-м веке Кавказ ещё не вошёл в состав Росии. да и в 19-м веке никто не мог кавказцев переселить куда-то. Никто бы просто не подчинился. Таких переселений не было. Все ещё в горах жили, на плоскость только и только спускаться стали. А верить надо не легендам, а документам. | | |
velev70 г.Бийск, Алтайский край Сообщений: 365 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
2 июля 2011 16:42 Ampel
Доброго времени суток. Прошу помощи в истории города Владикавказа - начало 20 века. Могли ли крестьяне из Орловской губернии бежать от голода на Кавказ? И какие события 1918 года могли погнать их в город Ростов (были ли это межэтнические отношения)? Дело в том, что в семье сохранился рассказ : мой дед 1881 года рождения с родителями от голода переселились не то в Дербент, не то во Владикавказ. Во Владикавказе он женился, родил дочерей, поработал на железной дороге и в 1918 году якобы бежал, потому что на русских начались гонения. Могло это быть или искать другие причины переезда в Ростов уже с семьёй? ---
Ищу родственников с фамилиями Савины, Цепляевы (Раненбургский уезд), Мишуковы (Моршанский уезд), Тарабрины (Борисоглебский уезд), Величкины (Новосильский уезд), Харичевы (Острогожский уезд), Бондаренко (г.Батайск), Пятаковы (Елецкий уезд) | | |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7733
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1385
| Наверх ##
3 июля 2011 13:44 velev70
Вы знаете, во Владикавказа всегда, с момента его основания, стекались люди из самых разных уголков России. Причины были самые разные. От голода или нет, но Ваши предки переселиться могли, если, тем более, в семье существует такая информация. Однако, Владикавказ от Дербента очень далеко. Просто так перепутать эти города нельзя. По какой-то причине у Вас на слуху оба эти города. Значит, надо выяснять, что с каждым из них связано.
Перебраться далее в Ростов тоже могли по самым разным причинам. Даже просто потому, что их, может быть, что-то не устраивало во Владикавказе, может быть, что-то их привлекало в Ростове, чего-то они ожидали от переезда итд. Сейчас трудно судить об этом, не зная истинных причин. Одно могу сказать точно: никаких гонений или претеснений, межэтнических столконовений не было. Слишком уж разнопёрым было население города изначально, поэтому говорить, что кого-то могли притеснять или выгонять нельзя. Было выселение из казачьих станиц казаков по указанию Орджоникидзе. Но это не Владикавказ. А общая ситуация в городе была такая же, как и везде: революция и Гражданская война. Именно в 1918 году были горячие деньки, когда шли бои между красными и белыми. Даже понятие такое есть как Августовские события 1918 года.
Поскольку моменты переселения касаются внутренних вопросов Вашей семьи, то мне кажется, причины, если они Вас сильно интересуют, надо искать только в воспоминаниях родственников. Вряд ли каким-то другим способом Вы сможете их выяснить. Слишком уж это частный вопрос.
Однако, вот мне вспомнилось, что наша ж/д была, так сказать, частью Ростов-Владикавказской ж/д. Центр и руководство были там. Вполне возможно, что Вашего деда перевели туда по службе. В Ростове находится даже архив ж/д. Но не торопитесь туда писать. Я уже обращалась к ним. Весь дореволюционный архив не сохранился. Дело в том, что мой дед тоже работал на ж/д, но около Дербента (сколько, однако, совпадений). К сожалению, документов за этот период нет в архиве. У них только послевоенные документы. | | |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7733
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1385
| Наверх ##
3 июля 2011 14:03 Олег Владимиров
Вы правы, фамилии редкие. Но вот мне они ни о чём не говорят, хотя я много лет посещала архив и работала с очень разными документами, в том числе, и с документами по евреям. По еврейской синагоге сохранилось всего две книги, в которых собраны метрики за разные годы, то есть, по каждому из нескольких лет метрики не все. Есть некоторое количество документов, где приводятся списки евреев Владикавказа с некоторыми данными. Поэтому поиск, в принципе, возможен. Просто нет гарантии, что в этих списках встретится нужная фамилия, поскольку Вы не знаете, с какого времени они проживали во Владикавказе. Многие евреи были купцами или занимались каким-либо ремеслом. И очень многие фамилии на слуху, но Вашу не встречала. | | |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7733
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1385
| Наверх ##
3 июля 2011 20:30 Олег Владимиров
Пока я писала Вам ответ, Вы меня опередили, и я, отправив сообщение, Ваше не увидела. Прочитала только сейчас и отвечаю.
Нет, никаких кварталов у нас не было.
Если человек не местный, то бывают в документах пометки относительно того, откуда он и когда прибыл. Но это если есть какие-то документы. А документы могут быть, а могут и не быть. Всё зависит от конкретной ситуации. Если были какие-то обстоятельства в жизни человека, нашедшие отражение в каких-то бумагах, то их можно отыскать в архиве, если очень долго стараться. Я веду речь о случайных архивах, так как никаких переписей, посемейных списков или каких-либо других документов, имеющих генеральный характер, не сохранилось. А что касается метрических книг, то я уже обрисовала ситуацию.
Поскольку жизнь евреев регламентировалась какими-то законами, то периодически составлялись списки евреев. Видимо, в этом была необходимость. Таких документов немало, и датируются они самыми разными годами. Обычно перечисляется состав семьи с указанием возраста каждого человека. И в зависимости от ситуации бывают незначительные пометки. Именно в том плане, когда и откуда прибыл, род занятий итд.
| | |
|
