РЕСПУБЛИКА СЕВЕРНАЯ ОСЕТИЯ - АЛАНИЯ (РСО-Алания) (Российская Федерация)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ampel написал:

[q]

Zanzinger написал:
[q]

И это явно не все, что можно найти по чиновнику.
[/q]

Не знаю, насколько новой будет для Вас информация, но поделюсь. Иван Кириллович служил во Владикавказе и после 1906 г. Как минимум, в 1911 он был ещё там. На фото здание окружного суда.
[/q]

Прекрасно. А где об этом можно узнать? как об этом узнали вы? Или это догадка?

Вопрос "Где можно поискать информацию о чиновнике?" сам по себе вполне информативен в рамках самого вопроса. Какие источники и в каких архивах. Время, место и должность чиновника я упомянула. В календарях искала - ничего не попалось, видимо, слишком мелкий служка. Если бы я знала, что еще конкретнее можно спросить, возможно, вопроса не возникло бы

Ampel написал:

[q]
Послужной список - это очень объёмная информация, независимо от количества строчек в этом списке. Если Вас интересуют какие-то конкретные моменты, не отразившиеся в послужнике, тогда озвучьте их. Ведь каждый вопрос должен быть конкретным, чтобы можно было дать на него конкретный ответ.
[/q]

Я так понимаю, что раз человек служил при суде, то были еще какие-то документы, в которых опосредованно может сожержаться информация хотя бы о его перемещениях. В идеале хотелось бы найти уроженцем каких мест он является. Поскольку в послужном списке это не упоминается, а по другим имеющимся данным и вовсе не досталось. Опять же, хотелось бы знать как он рос в карьере дальше. Почему с 1914-го жил в Омской области, как туда попал, был ли туда переведен(направлен) или же частным порядком. Из омского архива ничего такого извлечь не удалось.

Zanzinger написал:

[q]
В календарях искала - ничего не попалось, видимо, слишком мелкий служка.
[/q]

Именно в Календарях я и нашла его. Последний раз упоминается в Календаре на 1912 год. Это означает, что в конце 1911 он ещё был вэтой должности. Уволиться мог до осени 1912, когда собиралась информация дял Календаря на 1913 г., где его уже нет.

Zanzinger написал:

[q]
Какие источники и в каких архивах.
[/q]

Архив по месту службы, то есть, той области/губернии, где служил. Какие источники? - Заранее никто не скажет. Зависит от сохранности документов и наличия конкретных фондов. То, что есть в одном городе, не обязательно должно быть в другом, особенно, когда речь о Владикавказе. Поэтому у меня нет ответа на этот вопрос.

Ampel написал:

[q]
Именно в Календарях я и нашла его. Последний раз упоминается в Календаре на 1912 год. Это означает, что в конце 1911 он ещё был вэтой должности. Уволиться мог до осени 1912, когда собиралась информация дял Календаря на 1913 г., где его уже нет.
[/q]

Тогда выходит, что я неправильно смотрю календари.

Ampel написал:

[q]
Какие источники? - Заранее никто не скажет. Зависит от сохранности документов и наличия конкретных фондов.
[/q]

Я это понимаю. Я не понимаю (пока еще) в каких могут быть документах. Какого рода. Вот подсказали про календари - я теперь все календари изучаю, но, выходит, и тут неправильно делаю. Какого рода документы - слышала, есть, к примеру, списки мещан..или полицейского управления записи, скажем. Но я не понимаю вообще, что "шерстить". Отсюда и вопрос к честному сообществу.

Zanzinger написал:

[q]
Но я не понимаю вообще, что "шерстить".
[/q]

Так "шерстить" же Вы не будете ничего. Каким образом Вы планируете что-то "шерстить"? Если Вы хотите приехать в архив, то сотрудники дадут Вам все описи, по которым Вы и будете пытаться выявить нужные дела. Если планируете делать запрос, то, тем более. Вам не надо пытаться понять, где и что может быть, в каком фонде. Исполнители запроса сами сориентируются, где смотреть, если будет, что смотреть. Почему-то многие считают, что они должны заранее знать номера или название нужных фондов. А зачем? Чтобы указать их сотрудникам архива? Но они же сами знают, что у них есть. К тому же, есть масса дел с глухими заголовками. И даже если внутри есть нужная Вам информация, то Вы никогда её не найдёте, потому что в названии дела она не отражена. Простой пример. Есть дела с названием "Прошения жителей Терской области по разным вопросам". Нетрудно догадаться, что если человек решил обратиться к начальству с каким-то прошением, какой-то просьбой, значит, у него сложилась в жизни какая-то ситуация, заставившая его писать прошение. Но если человек обращается с каким-то прошением, он всегда в этом прошении описывает ту ситуацию, из-за которой он обращается. И тогда цены нет таким документам, ибо там бывают очень подробно описанные жизненные ситуации. Но кто может знать заранее, что в одном из таких дел может находиться что-то нужное именно Петрову или Иванову - Никто. Чтобы узнать, где могла отложится информация о человеке, надо знать, что в его жизни было. Потому что имя попадало на бумагу только в связи с конкретными событиями в жизни. Про крещение, брак и смерть мы знаем. Знаем про учёбу и работу. Эти моменты и бывают зацепкой для поиска. А всё остальное? Мы же не знаем, чем была заполнена жизнь человека, что происходило каждый день. Например, мог получить награду, мог получить какой-то штраф или наказание, мог украсть что-то или поругаться с соседом из-за забора. Продолжать можно бесконечно. И в любом из таких случаев имя попадало в документ. Но если мы не знаем об этих случаях, то и не знаем, где можем встретить нужное имя. Поэтому, например, я нередко нахожу сведения о моих родственниках чисто случайно, при сплошном просеивании архива, которое заняло более 20 лет. Однажды квартирант моей прабабушки пожаловался в органы на сестру моей бабушки. Пришёл милиционер (1931 год) и стал всех опрашивать, составлять протоколы, в которых содержалось всё, чего я раньше не знала. Разве я смогла бы найти эти протоколы, не зная, что в их жизни была такая ситуация? Этов сё я написала к тмоу, что невозможно заранее, дистанционно, как-то определить, где искать. Тем более, документов онлайн нет для поиска.

Zanzinger написал:

[q]
слышала, есть, к примеру, списки мещан..
[/q]

Списки мещан - это списки жителей, причисленных к мещанскому обществу конкретного города. Уверена, что И.К. не был мещанином Владикавказа, он не причислялся к жителям города, чтобы его искать в этом списке.К тому же, списков нет, ибо вся документация мещанской, купеческой и ремесленной управ погибла.

Zanzinger написал:

[q]
или полицейского управления записи
[/q]

Никогда их не видела, ибо их нет, но уверена, что И.К. и там не было бы.

Ampel написал:

[q]
Если планируете делать запрос, то, тем более. Вам не надо пытаться понять, где и что может быть, в каком фонде.
[/q]

Опыт показывает, что таким образом вообще ничего не получить. Разве что лично, по описям что-то. А чтобы описи изучать, зачастую, лучше иметь представления о том, какие типы документов стОит смотреть и на какие заголовки обращать внимание.
Опять же, по незначительному пока еще, но уже опыту, знаю, что надо иметь четкое представление в ких архивах что либо искать: специализированных, городских, региональных, центральных...
...а по фамилии уже делались запросы. Глухо. На уровне заголовков дел было только одно в Омске да и то не прямой предок(Иван Кириллович), а его брат.

Ampel написал:

[q]

или полицейского управления записи
[/q]

Любопытно. Мне советовали именно в них заглянуть на предмет нахождения записей о прибытии или убытии жителей города.

Обиднее всего, что задаешь вопрос, на который, будть может, нашелся бы ответ...случайный, как всегда в моих поисках. Но вот приходит какой-либо очень продвинутый и знающий исследователь и безапеляционным тоном высказывает свою точку зрения(одна так заявила, что по месту рождения предка по другой линии, немцев быть в те времена не могло..при том что у меня на руках была пачка доркументов). В итоге, робкие подсказчики не решаться дать ниточку, которая поможет размотать клубок и я продолжаю нисчем сидеть уже пятый год...только временами кто-то внезапно натыкается на редкую и яркую фамилию в своих исследованиях и подкидывает что-то..а найти исследователя, который бы вообще помог - без шансов. Я понимаю, планида моя такая..но зачем же так каждого непрофессионала рубить сплеча?
Спасибо этому дому - пойду к другому.

Zanzinger написал:

[q]
Опыт показывает, что таким образом вообще ничего не получить.
[/q]

Честно говоря, я не понимаю, чего Вы хотите. Невозможно Вам заочно сказать, где и что может быть. Вот никак невозможно. Потому что нет такого фонда, который бы назывался "Информация о чиновниках". Поскольку Ваш предок служил в суде, то смотреть надо фонд суда. Это Вы и без меня понимаете. А все остальные случаи упоминания нужного имени на бумаге невозможно вычислить. И я привела Вам пример из собственной практики. Мы можем искать целенаправленно то, что нам хорошо известно. В Вашем случае - место службы предка. Ничего другого никто Вам не посоветует. Причину уже объяснила: никто не знает, что было в жизни человека, в связи с чем и где могло что-то отложиться. Вы упомянули определённые виды документов, я Вам ответила, что их нет.

Zanzinger написал:

[q]
А чтобы описи изучать, зачастую, лучше иметь представления о том, какие типы документов стОит смотреть и на какие заголовки обращать внимание.
[/q]

Вам дадут реестр фондов. Вы сами сможете понять, какой фонд Вам нужен, а какой - нет. Вы же не будете брать для просмотра документы тех фондов, где, например, информация по казачьему населению или по учебным заведениям. Про заголовки Вы тоже сами сообразите. Если будет написано, что кто-то там просит участок земли, вы тоже это не будете смотреть. У меня создалось впечатление, что вы хотите сейчас узнать названия всех фондов, всё их содержимое, названия всех дел итд. Это невозможно. И вы так и не напсиали, зачем Вам это надо. Если вы решили приехать, приезжайте. Вам в архиве все помогут. Есть сотрудник читального зала, рядом за двербю сидит завотделом, постоянно в читальный зал заходит сама директор, которая бесплатно консультирует любого желающего. Для Вас сделают всё, кроме одного: не дадут тех документов, которых нет, которые вообще никогда не поступали в архив. Если сомневаетесь в моих словах, на месте сможете убедиться, что всё так и есть.

По Вашим словам выходит, что все, кто обращается в архивы с запросами, ничего в ответ не получают. Делаю вывод из Ваших слов: сотрудники нифига не знают, ничего не понимают, а Вы вот хотите заочно что-то узнать, чтобы приехать и им указать. Извините, я Вам ничем помочь не могу сверх того, что уже расписала, разжевала и объяснила.

Ampel написал:

[q]
Именно в Календарях я и нашла его. Последний раз упоминается в Календаре на 1912 год. Это означает, что в конце 1911 он ещё был вэтой должности. Уволиться мог до осени 1912, когда собиралась информация дял Календаря на 1913 г., где его уже нет.
[/q]

А я вот не вижу, хоть убейте