РЕСПУБЛИКА СЕВЕРНАЯ ОСЕТИЯ - АЛАНИЯ (РСО-Алания)
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7732
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1384
| Наверх ##
2 января 2014 1:58 nannan написал: [q] Уверен. Мазанов в книге ссылается на дела из этого архива. [/q]
Мазанов мог иметь ввиду совсем другое. Я, например, впервые слышу, что при учебном заведении находился собственный архив. Документы сдавались на хранение туда, где и должны были храниться. В самом учебном заведении могли находиться только текущие бумаги. Но это архивом не назовёшь. | | |
| nannan
Сообщений: 133
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 144
| Наверх ##
3 января 2014 1:21Полтавский институт благородных девиц Уважаемый Ampel, по поводу гимназии во Владикавказе я прочел на сайте "Полтавский институт благородных девиц". Там этот факт описывается несколько раз. Кроме того: это же мне сообщила и зав.музеем Технического университета г. Полтава. Фамилия ее Кочерга. Некоторые работы тоже помещены в интернете. Она искала концы архива - без результата. Я не думаю, что кто-то пустил "утку", которая гуляет по интернету.
По поводу существования архива: ведь в каждой школе есть свой архив, где хранятся личные дела (листы) учеников, классные журналы, книги приказов (принятие, передвижение по службе, награждения, взыскания, некоторые события - даже на школьную экскурсию или поход есть приказ). Вот срок хранения их разный и определяется инструкцией. Некоторые документы имеют срок хранения: "постоянно" (или что-то в этом роде). К примеру ЗАГСы сдают свои книги в архив через 75 лет.
Мазанов П.И. описывая почти столетнюю историю института, опубликовал все выпуски до 1898 года (за исключеним 3-4) и всех преподавателей выписал за это время по предметам и годам. Неужели кто-то мог помнить все это в голове за 80 лет существования института?
Также я допускаю, что могу заблуждаться.
Но, как говорят;"спрос-не ударит в нос" - поэтому и спрашивал.
Большое спасибо даже просто за общение.
С уважением Петр. ---
процветания | | |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7732
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1384
| Наверх ##
3 января 2014 12:36 3 января 2014 12:37 nannan написал: [q] по поводу гимназии во Владикавказе я прочел на сайте "Полтавский институт благородных девиц". Там этот факт описывается несколько раз. Кроме того: это же мне сообщила и зав.музеем Технического университета г. Полтава. Фамилия ее Кочерга. Некоторые работы тоже помещены в интернете. Она искала концы архива - без результата. Я не думаю, что кто-то пустил "утку", которая гуляет по интернету. [/q]
Знаете, я не знаю, как Вас убедить, что никакой Полтавский институт не способствовал открытию у нас гимназии. У меня остаётся последний аргумент: 24 декабря ушедшего года я смотрела в архиве документы по гимназии. Смотрела далеко не самые ранние, а за те годы, которые меня интересовали. Это был промежуток 1884 - 1903. Что вы на это скажете? Я не раз держала в руках документы по обеим гимназиям. Поверьте, утка пущена и гуляет очень хорошо, если Вы верите больше ей, нежели мне. | | |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7732
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1384
| Наверх ##
3 января 2014 12:44 nannan написал: [q] Мазанов П.И. описывая почти столетнюю историю института, опубликовал все выпуски до 1898 года (за исключеним 3-4) и всех преподавателей выписал за это время по предметам и годам. Неужели кто-то мог помнить все это в голове за 80 лет существования института?[/q]
Естественно он пользовался документами, которые должны были храниться в архиве, но не в самом институте. А в институте могла находиться текущая документация. Всевозможные отчёты, списки итд. сдавались ежегодно в вышестоящий орган, а не хранились 75 лет, как это происходит сегодня с организациями. | | |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7732
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1384
| Наверх ##
3 января 2014 12:48 | | |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7732
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1384
| Наверх ##
3 января 2014 12:50 | | |
| nannan
Сообщений: 133
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 144
| Наверх ##
4 января 2014 1:55Полтавский институт благородных девиц Уважаемая Ampel, меня радует Ваше ревностное убеждение о собственной правоте. После праздников порйду в гости к Кочерге Н.К. (она кандидат исторических наук. "Главный спец." по институту благородных девиц в Полтавской области). Она рассказывала, что искала "концы" института во Владикавказе. Поговорю еще раз. Она должна подтвердить документально. Интернет не имеет силы документа.
Спасибо за сайт. Я его просмотрел и обнаружил, что Владикавказское Епархиальное женское училище в 1918 году было преобразовано в 4-ю Владикавказскую женскую гимназию. Вы говорили о двух "старинных". А где 3-я? После 1918 г. гимназии вскоре ( через 3-5 лет) были закрыты. Может и следа не осталось. Не спешите меня ругать.
Не может быть, что бы гимназия была в другом городе? Возможно наши источники под словом Владикавказ имели ввиду не город, а определенную территорию, побольше города?
С уважением Петр. ---
процветания | | |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7732
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1384
| Наверх ##
4 января 2014 11:59 Уважаемый Петр! Увы, увы и ещё раз увы. Это всё, что я могу ответить на все Ваши последние вопросы. Ваш кандидат исторических наук не может весить больше, нежели сами документы нашего архива.
В пределах Владикавказского округа, который существовал как административная единица до революции, больше других городов не было, тем более, с гимназией.
Я тоже обратила внимание на упоминание 4-й женской гимназии. Но не только 3-й, но и её самой я ни разу в документах не видела. Я тоже подумала, что это могло быть какое-то краткосрочное явление. Я имею ввиду 4-ю. Но всегда и везде речь шла и идёт только о двух гимназиях, и в документах отражены только они. Кстати, ситуация могла быть такая, что было принято решение о преобразовании епархиального училища, но дальше этого дело не пошло. Ситауции в смутные годы могли быть самыми разными. Но главный вывод один, тот, который я уже озвучивала. Вы и сами должны понимать, что в городе, областном центре, где было очень много разных учебных заведений, не совсем логично говорить о том, что эвакуированный из Полтавы институт дал толчок для открытия гимназии. Да во время революции и гражданской войны разве до этого было? Да и следов пребывания его за 20 лет хождения в архив я ни разу не встретила.
Но в первый же рабочий день я пойду в архив и буду разговаривать на эту тему с директором, которая чуть ли не наизусть знает все документы архива. Если со мной можно спорить, то уж с ней спорить нельзя. Она точно скажет. | | |
| nannan
Сообщений: 133
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 144
| Наверх ##
5 января 2014 18:49Полтавский институт благородных девиц Уважаемая Ampel, я нигде и словом (и даде в мыслях) не обмолвился о том, Полтавский институт благородных девиц дал толчек развитию образования во Владикавказе. Я просто пытаюсь отыскать хоть какие-нибудь следы вывезенного института. Не понятно: что было вывезено? Парты, столы, шкафы, кровати? Педагоги частично были из Полтавского кадетского корпуса (почасовики); дети (им было от 8 до 16 лет) естественно остались с родителями. Это учебное заведение - что-то вроде средней школы. Название только громкое. Окончившие, имели право вступить в гимназию. Зачем было везти мебель так далеко? Но может быть с мебелью был вывезен архив? Может несколько преподавателей со своими семьями переехали тоже. На сегодняшний день нет даже полного списка учителей на 1918 год. Спасибо за все.
С уважением Петр. ---
процветания | | |
| Дон Карлос | Наверх ##
5 января 2014 23:34 nannan написал: [q] Уважаемая Ampel, я нигде и словом (и даде в мыслях) не обмолвился о том, Полтавский институт благородных девиц дал толчек развитию образования во Владикавказе.[/q]
Не толчок образованию, а созданию гимназии. Вот Вы сами писали: nannan написал: [q] В январе 1918 года Полтавский институт благородных девиц эвакуировался во Владикавказ, где положил начало основанию и развитию городской женской гимназиии. [/q]
| | |
|
