ГАХО_фонд 958 Еврейские метрические книги

Larisa1963 написал:

[q]

Рубенсон Я.В. это уже не первый Яков, дело которого изучаем, но раньше быстро находилось подтверждение, что не наш.

[/q]

Правильно ли я понимаю, что на фамилию Рубенсон вы обратили внимание просто потому, что его звали Яков и он учился на врача?)))))

Если он сначала перешел из иудейства в лютеранство, то он родился в еврейской семье. Это значит, что хот я бы один его родитель был евреем, а на 99% - оба родителя, т.е. и мать. Допустить, что курляндский мещанин иудейского вероисповедания женился на православной, не перейдя в христианство сам - невозможно. Но тогда его ребенок не был бы иудейского вероисповедания. Получается, что мать - тоже изначально иудейского вероисповедания, и на 99,9% этническая еврейка. Делали ли вы тест днк?

Larisa1963 написал:

[q]

Рубенсон-Данилов Я.В. в анкете в 1921 г. (фонд в РГВА) указал, что свое детство (возраст до 10 лет) провел в Области Войска Донского, и что его мать и сестра проживают в Ростове-на-Дону; указал, что отец умер в 1908 году.

[/q]

В метрических книгах Ростова нет никого с фамилией Рубенсон и никого умершего в 1908-1909г с предполагаемым именем Беньямин или Вениамин с похожей фамилией...

Добрый день!
Огромное спасибо за ответы! В сознании появляются бесценные импульсы и простор для творчества).

Helen V написал:

[q]

Или в 1919 г поменял официально, оформив это в загсе?

[/q]

Да, менял официально в два этапа в Сокольническом ЗАГСе, сначала фамилию, через несколько месяцев отчество, есть документы.

Helen V написал:

[q]

Допустить, что курляндский мещанин иудейского вероисповедания женился на православной, не перейдя в христианство сам - невозможно. Н

[/q]

Вот это очень ценная и новая для меня информация, спасибо! Тест ДНК надо сделать, недавно делала ДНК-тест на полнородство со своим старшим братом (но это уже совсем другая история, не связанная с данной), одновременно сдать этнический тест не получилось, это в планах.
Прикладываю выпись из метрической книги о переходе в православие. Правильно понимаю, что из этого документа следует, что мать тоже иудейского вероисповедания?

Helen V написал:

[q]

Правильно ли я понимаю, что на фамилию Рубенсон вы обратили внимание просто потому, что его звали Яков и он учился на врача?)))))

[/q]

Очень туго идет общение с Ростовским архивом, описи у них не оцифрованы, на сайте ничего нет, официальная переписка пока не дала ничего, 2 года переписываемся, обращались к частным краеведам, в тех фондах где они смотрели -пусто. Пока вариант только один -ехать с запасом времени в Ростов-на-Дону и работать там самостоятельно. Большая зацепка узнать что-то о бабушке и прабабушке это то, что в их семье был старший сын от первого брака и он "уехал в Москву, стал очень хорошим врачом, лечил руководителей после Ленина, в годы репрессий был арестован и погиб". Лечить мог только специалист с высшим образованием, в Москве в те годы получить высшее медицинское образование можно было только на мед.ф-те МГУ (Сеченовский мед.институт появился намного позже). Поэтому искать старшего брата моей бабушки можно только в архивах МГУ. Бабушка родилась в 1890г, ее старший брат мог быть старше ее от 1 года до, примерно, 10 лет; он мог быть и старше, но у меня есть общая фотография бабушки, прабабушки и младшего сына Игната (младше на 13 лет), по смыслу получается диапазон для поиска 10 лет (с 1880 по 1889 год рождения). Не скажу сколько точно Яковых, рожденных в указанные годы, учились в МГУ, но их не так уж и много)).
Сначала смотрели метрики врачей Яковых, работавших в Начсанупре в Кремле и пострадавших в годы "дела врачей", в их документах всегда находились подробные сведения о родителях, и во всех тех случаях получалось, что моя бабушка ни при каком раскладе не могла быть рожденной в 1890г в Новочеркасске. Вот сейчас пытаемся узнать что-то о матери Якова Рубенсон-Данилова.

Есть интересный факт, подтвержденный архивной справкой Краснодарского архива: мою бабушку Пелагею в 17 лет выдали замуж за казака Петра, рожденного в Гадячском уезде Полтавской губернии, местечко Лютеньки. И в деле Рубенсон-Данилова Я.В. есть документ о его воинской повинности (прикладываю), по воинской повинности он был приписан тоже к Гадячскому уезду Полтавской губернии, село Капустинцы. По карте между двумя сёлами всего 29 км.
Поражает какими мобильными были люди в конце позапрошлого-в начале прошлого века. В документах Рубенсон-Данилова в досоветский период присутствуют населенные пункты: в 1908г он получил военный билет в г. Гадяч Полтавской губернии, паспорт выдан и продлевался раз в год в г.Гольдинген (Латвия), крестился в 1913 в г. Либавы (Лиепая, Латвия), в автобиографии 1915 года он написал, что родился в селе Червлены Харьковской губернии и что с 1902 по 1903гг работал в Закаспийских степях конторщиком, помогал отцу заниматься закупкой скота, позже был переведен в контору в Мариуполь, жил в Мариуполе несколько лет. С 1911 года жил в Москве, 4 года готовился в университет. А в автобиографии при поступлении в Красную Армию он, в добавок ко всему, написал, что детство до 10 лет провел в станице Ново-Николаевская Области Войска Донского.

Helen V написал:

[q]

Из чего вообще следует, что он был арестован?

[/q]

Вы абсолютно правы, доказательств ареста нет, это только предположение, основанное на том, что через 29 лет после окончания университета стали приходить запросы (прикладываю их), просят канцелярию дать справку и особенно отметить не прерывал ли студент в 1917 -1918 гг учебу, не было ли у него в эти годы перерыва в занятиях. Из дела исчезла метрика, в описи она есть. Кто-то её просто так взял.

Larisa1963 написал:

[q]

Вы абсолютно правы, доказательств ареста нет, это только предположение, основанное на том, что через 29 лет после окончания университета стали приходить запросы (прикладываю их), просят канцелярию дать справку и особенно отметить не прерывал ли студент в 1917 -1918 гг учебу, не было ли у него в эти годы перерыва в занятиях. Из дела исчезла метрика, в описи она есть. Кто-то её просто так взял.

[/q]

Если смотреть на сайт Память-народа, то в 1949г он демобилизовался и поступил куда-то работать. С большой вероятностью, это была военная прокуратура и они просто собирали информацию о нем, проверяли анкетные данные. При аресте никого бы не интересовало, прерывал ли он обучение.


Larisa1963 написал:

[q]

Лечить мог только специалист с высшим образованием, в Москве в те годы получить высшее медицинское образование можно было только на мед.ф-те МГУ (Сеченовский мед.институт появился намного позже). Поэтому искать старшего брата моей бабушки можно только в архивах МГУ.

[/q]

Посылка неверна.
Лечить мог и фельдшер)) Чтобы поступить в университет до революции, нужно было иметь гимназическое образование (или окончить экстерном). У предполагаемого сына Евдокии была возможность учиться в гимназии?
Учиться можно было и не в Москве. Это пока всего лишь семейная легенда.


Larisa1963 написал:

[q]

мою бабушку Пелагею в 17 лет выдали замуж за казака Петра, рожденного в Гадячском уезде Полтавской губернии

[/q]

Сейчас трудно представить, насколько велико было разделение между евреями (даже и крещеными) и казаками.
Не буду писать про очень характерную внешность Якова на фото и сравнивать его фотокарточку с очень славянскими чертами лица Евдокии.

[q]

И в деле Рубенсон-Данилова Я.В. есть документ о его воинской повинности (прикладываю), по воинской повинности он был приписан тоже к Гадячскому уезду Полтавской губернии, село Капустинцы. По карте между двумя сёлами всего 29 км.

[/q]

Это не аргумент. Вернее, это очень частый аргумент типа - в городе N жило много евреев, значит, каждый кто жил в городе N, тоже еврей.

Larisa1963 написал:

[q]

...помогал отцу заниматься закупкой скота, позже был переведен в контору в Мариуполь, жил в Мариуполе несколько лет. С 1911 года жил в Москве, 4 года готовился в университет. А в автобиографии при поступлении в Красную Армию он, в добавок ко всему, написал, что детство до 10 лет провел в станице Ново-Николаевская Области Войска Донского.

[/q]

Larisa1963 написал:

[q]

Вот сейчас пытаемся узнать что-то о матери Якова Рубенсон-Данилова.

[/q]

Кажется, я знаю про мать Якова. Это более вероятно, чем ваша версия.
В 1920 г некий 20-летний курляндский мещанин Абрам Вениаминович Рубенсон женится в Мариуполе на девице Мине Бобровой https://data.jewishgen.org/ima...9%2F42.jpg
У них рождается дочь Мариам https://data.jewishgen.org/ima...40%2F6.jpg
Слишком много совпадений, по которым можно предположить, что этот Абрам - родной брат Якова: отчество "Вениаминович", похожая приписка, место жительства Мариуполь - и потом Ростов:
Мариам Абрамовна Рубе/инсон эвакуируется из Ростова в Кисловодск в составе:
Рубинсон Лиля Борисовна дочь 1885 врач
Рубинсон Фаня Марковна мать 1864
Рубинсон Марьям Абрамовна племянница 1921г
Можно предположить. что Фаня Марковна - как раз мать Абрама и соотв., и Якова. Погрешность в возрасте - 1-2 года.